Версия для печати темы

Автор: Alexepus 12.12.2016, 11:51

Среди автоматических коробок передач гидравлическая АКПП является эталоном удобства и надежности. Вариаторные не любят резких нагрузок, у роботизированных коробок с одним и двумя сцеплениями (DSG) горят сцепления и в целом они более дерганные.
Зато у вариаторных и роботизированных коробок более низкий расход топлива, который бывает сравним с расходом на МКПП, а то и несколько ниже. Причина тому - отсутствие потерь в гидротрансформаторе, который является как бы дополнительной передачей, но при этом имеет низкий КПД. У вариаторных коробок гидротрансформатор может присутствовать, но он работает только при начале движения.

Для АКПП FN4A-EL в руководстве по эксплуатации приводятся следующие графики для моментов переключения передач:
http://www.picshare.ru/view/7808265/

При равномерном ускорении переключения происходят в следующем порядке:
При газе 1/8: 1=>2=>3=>3Б=>4=>4Б, где буквой "Б" я обозначил блокированный гидротрансформатор.
При газе 2/8: 1=>2=>3=>4=>4Б
При газе 3/8: 1=>2=>3=>4Б
http://www.picshare.ru/view/7808277/

Для экономии топлива очень желательно максимальное время движения находиться в заштрихованной серой зоне и на передачах с суффиксами "Б". Как показывает практика, при разблокировании гидротрансформатора обороты подскакивают на 25% (например, 2000 => 2500) при том, что тяга не увеличивается. У кого есть бортовой компьютер - подскажите, но логично предположить что при чуть возросшем моменте двигателя, но той же тяге, расход увеличится на 25-30%. Этот дополнительный расход будет тратиться на циркуляцию ATF в гидротрансформаторе и в конечном счете уйдет в тепло. Разница в расходе 25-30% - это разница между 7,5л/100км и 10л/100км или между 10л/100км и 12,5л/100км.

Как добиться того, чтобы гидротрансформатор (ГТ) чаще оказывался заблокированным? Об этом речь пойдет ниже, но и вы можете кидать свои мысли в обсуждении.

1. Прежде всего, для блокировки ГТ полезно нажимать на педаль газа не более 6/8. Если нажимать на уровне 1/8-3/8 то на скоростях от ~40 км/ч блокировка возможна, а чаще всего происходит около 70 км/ч. Кроме выгоды от блокировки в этом случае возникает экономия на режиме работы ДВС. На малых нагрузках смесь подается менее обогащенная, а на малых оборотах фазы VVT выставляются таким образом, чтобы снизить расход за счет снижения момента.
2. Педаль газа нужно нажимать плавно. При резких движениях педали АКПП готовится к переключениям и первым делом снимает блокировку ГТ. Даже если АКПП находится в зоне срабатывания блокировки ГТ, она не блокирует его еще некоторое время, которое зависит от недавней истории. Минимальное время 1-2 сек., а максимальное вообще определить трудно.
3. График включения передач и блокировки имеет гистерезис, а это значит, что для попадания в нужный режим нужно знать историю перемещения по графику. Играя педалью газа, можно принудительно ввести ГТ в режим блокировки. Например, слегка приотпустив педаль газа (как на рисунке ниже). Или разогнавшись до большей скорости и прекратив разгон.
http://www.picshare.ru/view/7808385/

Позже напишу о своем опыте экономии и еще некоторых способах управления режимами АКПП.

Автор: nic74 12.12.2016, 18:03

отсутствие потерь в гидротрансформаторе, который ... имеет низкий КПД.

Сам-то понял, что сказал?

Автор: Alexepus 15.12.2016, 14:44

nic74
Не вырывайте фразу из контекста:
"Зато у вариаторных и роботизированных коробок более низкий расход топлива ... Причина тому - отсутствие потерь в гидротрансформаторе, который ... имеет низкий КПД"
-------

Продолжу. Замечено, что при установке шин, больших по внешнему диаметру, на коробках-автомат увеличивается расход топлива. Вероятнее всего это связано вот с чем: для той же скорости и той же динамики приходится сильнее нажимать на педаль газа, а мозги АКПП видят меньшую скорость выходного вала - и это выводит АКПП из серой зоны на диаграмме, где разрешено блокировать ГТ. Патч прошивки АКПП мог бы решить эту проблему...

Встречал на форуме заявления, что по городу экономичнее ездить в режиме "S", который запрещает включение 4й передачи. Хотелось бы предположить, что в этом режиме как-то по-другому работает режим блокировки ГТ, но сам я не могу подтвердить ни экономичности, ни блокировки.

Личный опыт
Откатал несколько баков в режиме плавного разгона и преимущественной езды на передаче 4Б. Экономия точно есть - порядка 2л/100км. На незагруженной пологой трассе ехать на 4Б очень легко. Коробка сама предпочитает этот режим, если не играть хаотично педалью газа. В городе этим реже можно воспользоваться.
На подъемах коробка разблокирует ГТ, при этом скорость все равно падает, и без нажатия на газ сохранять скорость не получается. Разгон и/или сброс газа в таком случае не помогает снова перейти в режим 4Б. Помогает вот что: не меняя нажатия на педаль, включаю режим "HOLD", который запрещает 4-ю передачу. Сразу начинается эффективный разгон. Разгоняюсь на 3-й (в зависимости от крутизны подъема проезжаю или нет на ней самую крутую часть), после которого отключаю "HOLD" - АКПП сразу преводится в режим 4, а через 1-2 секунды - в 4Б.

Теперь про город. На долгих светофорах или в глухой пробке включаю режим "N" или "P", чтобы бессмысленно не греть ATF, никуда не двигаясь. Да, злоупотребление, наверное, может сократить жизнь каких-то фрикционов, но не думаю, что быстро и фатально, т.к. переключения P=>D=>P и D=>N=>R=>N=>D являются стандартными (при отсутствии движения). Предпочитаю использовать "N", поскольку это ближе и не заставляет нервничать водителей сзади.

Автор: nik235 16.12.2016, 6:12

Цитата: (Alexepus @ 15.12.2016, 15:44) nic74 Не вырывайте фразу из контекста: "Зато у вариаторных и роботизированных коробок более низкий расход топлива ... Причина тому - отсутствие потерь в гидротрансформаторе, который ... имеет низкий КПД" ------- Продолжу. Замечено, что при установке шин, больших по внешнему диаметру, на коробках-автомат увеличивается расход топлива. Вероятнее всего это связано вот с чем: для той же скорости и той же динамики приходится сильнее нажимать на педаль газа, а мозги АКПП видят меньшую скорость выходного вала - и это выводит АКПП из серой зоны на диаграмме, где разрешено блокировать ГТ. Патч прошивки АКПП мог бы решить эту проблему... Встречал на форуме заявления, что по городу экономичнее ездить в режиме "S", который запрещает включение 4й передачи. Хотелось бы предположить, что в этом режиме как-то по-другому работает режим блокировки ГТ, но сам я не могу подтвердить ни экономичности, ни блокировки. Личный опыт Откатал несколько баков в режиме плавного разгона и преимущественной езды на передаче 4Б. Экономия точно есть - порядка 2л/100км. На незагруженной пологой трассе ехать на 4Б очень легко. Коробка сама предпочитает этот режим, если не играть хаотично педалью газа. В городе этим реже можно воспользоваться. На подъемах коробка разблокирует ГТ, при этом скорость все равно падает, и без нажатия на газ сохранять скорость не получается. Разгон и/или сброс газа в таком случае не помогает снова перейти в режим 4Б. Помогает вот что: не меняя нажатия на педаль, включаю режим "HOLD", который запрещает 4-ю передачу. Сразу начинается эффективный разгон. Разгоняюсь на 3-й (в зависимости от крутизны подъема проезжаю или нет на ней самую крутую часть), после которого отключаю "HOLD" - АКПП сразу преводится в режим 4, а через 1-2 секунды - в 4Б. Теперь про город. На долгих светофорах или в глухой пробке включаю режим "N" или "P", чтобы бессмысленно не греть ATF, никуда не двигаясь. Да, злоупотребление, наверное, может сократить жизнь каких-то фрикционов, но не думаю, что быстро и фатально, т.к. переключения P=>D=>P и D=>N=>R=>N=>D являются стандартными (при отсутствии движения). Предпочитаю использовать "N", поскольку это ближе и не заставляет нервничать водителей сзади.

Естественно что при плавном движении расход будет меньше, однако ставить коробку на N, масло в ГТ все равно вращается а значит и нагревается, но у нас ведь есть система охлаждения которая не дает маслу перегреться, в городе как не крутите меньше 8-9 на 100 у Вас не выйдет, хотите экономии берите механику, или приуса, по трассе если ехать в спокойном плавном режиме, демио может съесть и 7 на 100, если еще хотите сэкономить то ставьте газ, опытные водители и так знают что чем плавнее едешь, тем меньше авто съест...

Автор: Alexepus 16.12.2016, 7:38

Цитата: (nik235 @ 16.12.2016, 8:12) однако ставить коробку на N, масло в ГТ все равно вращается а значит и нагревается, но у нас ведь есть система охлаждения которая не дает маслу перегреться

Речь не про перегрев, а про то, что на D больше нагрузка на двигатель (и расход, соответственно), чем на P или N. Расход топлива элементарно проверяется бортовым компьютером или OBD-II адаптером. На P и N расход 0,7 л/ч, а на D - более 1,1 л/ч.

Цитата: (nik235 @ 16.12.2016, 8:12) хотите экономии берите механику, или приуса

Это понятно, но тут интерес скорее академический: почему именно на АКПП большой расход. Я, кстати, уверен, что расход и приуса, и механики при равномерном движении по трассе будет примерно тот же, что и у авто и гидравлическим АКПП с заблокированным ГТ (максимум 0,5-0,7 л/100 км разницы будет).

Автор: nic74 16.12.2016, 15:17

Alexepus , sorry, вы правы, я недовник в смысл.
Шибко витиевато изложено. Было бы "Из-за отсутствия ГТ, который имеет низкий к.п.д." ...

Автор: Alexepus 3.2.2017, 12:11

Приобрел сканер ELM327 и поизучал параметры работы двигателя. Нашел еще один плюс при езде на "4Б": при скидывании газа двигатель остается в жесткой связи с колесами и переходит в режим торможения и полностью отключает подачу топлива (обратная связь по кислородному датчику при этом отключается, показания кислородного датчика сразу уходят в "0"). Т.е. можно несколько сот метров проехать совершенно не расходуя бензин. Соответственно, средний расход за поездку заметно убывает в этот момент.

Автор: Alexepus 3.2.2017, 12:18

Вот еще тема по тематике экономии топлива: http://mazda-demio.ru/forums/mazda-demio-Teoriya-ekonomii-topliva-t15208