Версия для печати темы
Клуб Любителей Mazda Demio _ Двигатель (1996-2002) _ Вибрация двигателя на ХХ
Автор: shruss 16.12.2007, 14:02
Постоянно появляющаяся проблема, так и не получившая сколько ни будь внятного и всестороннего решения. Хоть я и не специалист, но попробую тут ответить на этот вопрос.
Природа вибрации двигателя может быть разная.
- вибрация на определенном диапазоне оборотов близких к холостым, обороты при этом стабильные и не заниженные. В этом случае очень вероятно вышла из строя подушка крепления двигателя. Чаще встречается второй вариант:
- стоя на Р или на N все нормально, но стоит лишь перевести селектор в положение D или еще при этом включить нагрузку в виде фар, например, как обороты падают, появляется заметная вибрация, постоянная или волнообразная. На этом типе вибрации остановимся более подробно.
Итак, что происходит, когда мы, удерживая тормоз, переводим селектор в положение
D?
Включается первая передача, а двигатель не глохнет за счет проскальзыванию в гидротрансформаторе. При этом нагрузка на двигатель увеличивается примерно на 20% (это при прогретой коробке, при не прогретой – еще больше, + фары добавляют еще 20%). Обороты начинают падать. Для поддержания заданных холостых оборотов контроллер по заданному алгоритму начинает прибавлять количество воздуха путем открытия регулятора холостого хода (
РХХ), добавлять время впрыска топлива на основании таблиц и показаний датчика кислорода, а так же регулировать угол опережения зажигания (
УОЗ).
И в итоге, по каким либо причинам, контроллер не может удержать заданное значение оборотов или происходит срыв в синусоидальные колебания. Обороты плавают.
Какие это причины:1. неверно выставленный начальный УОЗ;
2. неправильно отрегулированные обороты ХХ;
3. неправильно работающий РХХ;
4. грязь на клапане РХХ;
5. грязь в канале, идущем в обход дроссельной заслонки;
6. нештатный подсос воздуха;
7. неисправные высоковольтные провода;
8. неисправные свечи;
9. грязные форсунки;
10. умирающий лямбдазонд (датчик кислорода);
11. неисправность регулятора напряжения (нестабильное напряжение бортовой сети).
12. наименее вероятной причиной можно назвать неравномерность компрессии в одном из цилиндров
Наиболее вероятные причины – 2, 4, 5, 10; наименее вероятные – 1, 3, 7, 8, 9, 11,12.
Поэтому план действий примерно следующий:1. убедится в отсутствии нештатного подсоса воздуха;
2. убедится, что свечи исправны (хотя бы визуально: цвет электродов – песочный, на изоляторах нет следов пробоев);
3. убедиться в исправности высоковольтных проводов, наконечники не должны быть потрескавшимися и грязными;
4. напряжение бортовой сети не должно колебаться вместе с колебаниями оборотов;
5. форсунки просто так не проверить, но их загрязненность больше сказывается на динамических свойствах авто. Можно для успокоения очистить без снятия;
6. чистим РХХ, канал дроссельной заслонки. Убеждаемся, что при полностью отпущенной педали зазора в заслонки нет. Если есть – крутим упорный винт до момента полного закрытия ДЗ и одновременно, исключая закусывания ее при резком отпускании педали;
7. регулируем УОЗ и ХХ
КАК ПОЛОЖЕНО – с перемычкой и предварительным обнулением контроллера.
В большинстве случаев это помогает. Если нет, пробуем:
- пробуем регулировать РХХ. По крайней мере, я только этим и добился победы. Подробнее:
- обнуляем контроллер;
- включаем нагрузку (D или фары);
- если обороты упали, то винтом (под шестигранник) в торце электромагнита РХХ понемногу уменьшаем сжатие пружинки внутри РХХ, если увеличиваются – закручиваем немного винт. Таким образом добиваемся некой золотой середины. (Здесь надо еще проверить как себя ведут обороты при включении кондиционера, что б при этом обороты поднимались, но не сильно) - заменить лямбдазонд, т.к. в домашних условиях нельзя проверить его полную исправность (увеличенное время отклика и смещение показаний).
Вышеизложенным я попытался подытожить мой скромный опыт, опыт других форумчан и демиоводов, данные из интернета.
Все вышеуказанные действия описаны в http://www.demio.info. Ищите там в разделе Двигатель и Система впрыска.
Ну и как обычно, все, что вы будете делать, вы будете делать на свой страх и риск. Я не гарантирую 100% исчезновения проблемы.
Я мог что то упустить, где то наврать. Так что знатоков прошу меня поправить если что не так.
Автор: Сергей-360 17.12.2007, 9:47
Подтверждаю. Машина дрожала при всех положениях переключателя кроме P и N, независимо от того, нажата педаль тормоза или нет.
Вылечил заменой 2-х левых подушек ДВС (были порваны).
Автор: pooh 26.12.2007, 14:06
не кто не подскажет где в ЗАО моно все это проделать? ибо самому в мароз ломает не много
Автор: pooh 22.1.2008, 9:57
проверно и зделано все выше указаное.... даже промыт инжектор... осталась одна версия
может быть это из за коробки
???
Автор: SWATT 22.6.2010, 18:23
Вопрос задали в правильную тему, а читать не умеете.
Вчера ВАРЯГ уже писал вот здесь:
http://mazda-demio.ru/forums/index.php?showtopic=13048
Вот это:
http://www.demio.info/modules.php?name=Art...articles_id=250
http://www.demio.info/modules.php?name=Art...articles_id=330
http://www.demio.info/modules.php?name=Art...articles_id=343
Автор: Автомобилистка 7.10.2010, 17:21
подскажите что может быть у меня... как работает двигатель я чувствую в салоне, вибрация прям((( и это в положении коробки Р. а при включении кондея летом в пробке один раз машина вообще заглохла... подскажите пожалуйста! в сервис гоняла сказали, что привыкни или машину поменяй :-((
Автор: L<>< 22.10.2010, 0:53
Люди добрые посоветуйте а лучше помогите настроить холостой ход, ну и попутно обслужить все что с этим связано.Естесно готов материально и морально отблагодарить. Закалебало уже все в прямом смысле слова. Подушку переднюю поменял, на днях куплю заднюю, ВВ провода поменяны, свечи и крышка трамлера также. ДЗ промыта, масло поменяно. ООООчень нуждаюсь, так как ездить не могу так, коробку на нейтраль приходится ставить на любой минимальной стоянке, от тряски спасу нет даже так. Млин говорят что и коробку кончать так можно?! тыркая туда сюда.
8-9-1-5-4-6-2-1-2-1-3 Алексей.
Автор: L<>< 28.11.2010, 1:41
Повторю свой жалобный вопль!!!!
Люди добрые посоветуйте а лучше помогите настроить холостой ход, ну и попутно обслужить все что с этим связано.Естесно готов материально и морально отблагодарить. Закалебало уже все в прямом смысле слова. Подушку переднюю поменял, на днях куплю заднюю, ВВ провода поменяны, свечи и крышка трамлера также. ДЗ промыта, масло поменяно. ООООчень нуждаюсь, так как ездить не могу так, коробку на нейтраль приходится ставить на любой минимальной стоянке, от тряски спасу нет даже так. Млин говорят что и коробку кончать так можно?! тыркая туда сюда.
8-9-1-5-4-6-2-1-2-1-3 Алексей.
Автор: Аня Ли 28.11.2010, 3:21
L<>< временно http://mazda-demio.ru/forums/index.php?showtopic=12560&st=20 проблема. Может, поможет
Автор: maxpavel 29.11.2010, 0:34
Люди помогите. При разборке РХХ помоему чтото уронил. По ходу какая то пружинка. кто разбирал подскажите ставится туда чтонибудь или нет.
Автор: L<>< 2.2.2011, 3:08
АКТУАЛЬНОСТЬ ЕЩЕ БОЛЕЕ ВОЗРОСЛА !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Люди добрые посоветуйте, а лучше помогите настроить холостой ход, ну и попутно обслужить все что с этим связано. Естесно готов материально и морально отблагодарить. Закалебало уже все в прямом смысле слова. Подушки нижние поменял, ВВ провода поменяны, свечи и крышка трамлера также. ДЗ заменена на контрактную от двигателя В3, мой родной В5, масло поменяно.
ООООчень нуждаюсь, так как ездить не могу так, коробку на нейтраль приходится ставить на любой минимальной стоянке, от тряски спасу нет даже так. Млин говорят что и коробку кончать так можно.
8-9-1-5-4-6-2-1-2-1-3 Алексей.
Автор: L<>< 7.2.2011, 22:27
| Цитата: | | | | | | | | | | АКТУАЛЬНОСТЬ ЕЩЕ БОЛЕЕ ВОЗРОСЛА !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Люди добрые посоветуйте, а лучше помогите настроить холостой ход, ну и попутно обслужить все что с этим связано. Естесно готов материально и морально отблагодарить. Закалебало уже все в прямом смысле слова. Подушки нижние поменял, ВВ провода поменяны, свечи и крышка трамлера также. ДЗ заменена на контрактную от двигателя В3, мой родной В5, масло поменяно. ООООчень нуждаюсь, так как ездить не могу так, коробку на нейтраль приходится ставить на любой минимальной стоянке, от тряски спасу нет даже так. Млин говорят что и коробку кончать так можно. 8-9-1-5-4-6-2-1-2-1-3 Алексей. | | | | | |
в дополнение ко всему заменен дроссель в сборе с дпдз, двига с пробегом менее 100.000 км, а также рхх заменен и промыт, состояние ухудшилось, глохнет ваааааааще .
Автор: SergeS 8.2.2011, 0:21
неправильно собран клапан холостого хода.
Автор: cherryone 8.2.2011, 7:49
L<>< Шток клапана имеет шестигранную форму, посадочное отверстие под него так-же шестигранное.... если неправильно состыковать одно с другим, то клапан не будет вообще открываться (т.е делать свою работу) и соответственно при возникновении любой нагрузки двиг заглохнет.
Автор: L<>< 8.2.2011, 12:34
а вообще если четно то надоели все эти "танцы с бубном" и неэффективная замена деталей , подскажите люди добрые в москве есть хоть один сервис именно маздовский и именно по демио, а то умные все а вот реальную помощь даже за деньги естесно, оказать никак. Я не слесарь и не моторист, я спец в своем деле, и вот хотел бы найти спецов и в машинном деле, а то перешарашил уже кучу разных "сервизов" где все говорят умные слова,- но что то "воз и ныне там". Сорри , наболело.
Автор: cherryone 8.2.2011, 13:51
| Цитата: | | | | | | | | | | кстати каким образом происходит процесс регулировки оборотов и сам алгоритм в чем? судя по вот этой фото[attachment=15118:регулировка_ХХ.jpg] | | | | | |
алгоритм следующий:
1) ставим перемычку в диагностическом разъёме между контактами TEN и GND
2) выставляем винтиком (который на дросселе) обороты 810+50об/мин (для 1.3 движки) или 750+50 об/мин (для 1.5 если не ошибаюсь, вечером посмотрю в букваре). Все потребители энергии выключены.
3) снимаем перемычку
4) садимся в машину включаем потребители, режим автомата в положение D или R - обороты не должны упасть ниже 650, если упали то понемногу выкручиваем винтик на РХХ (допустим на 1 оборот) и снова садимся в машину, включаем потребители, смотрим за падением оборотов.
п.4 повторяется до выравнивания оборотов.
Автор: L<>< 9.2.2011, 1:38
| Цитата: | | | | | (cherryone @ 8.2.2011, 13:51) | | | | | | | | алгоритм следующий: 1) ставим перемычку в диагностическом разъёме между контактами TEN и GND 2) выставляем винтиком (который на дросселе) обороты 810+50об/мин (для 1.3 движки) или 750+50 об/мин (для 1.5 если не ошибаюсь, вечером посмотрю в букваре). Все потребители энергии выключены. 3) снимаем перемычку 4) садимся в машину включаем потребители, режим автомата в положение D или R - обороты не должны упасть ниже 650, если упали то понемногу выкручиваем винтик на РХХ (допустим на 1 оборот) и снова садимся в машину, включаем потребители, смотрим за падением оборотов. п.4 повторяется до выравнивания оборотов. | | | | | |
ну вот уже что то дельное, спасибо, буду пробывать, отпишусь опосля.
Автор: L<>< 9.2.2011, 20:55
| Цитата: | | | | | (cherryone @ 8.2.2011, 13:51) | | | | | | | | алгоритм следующий: 1) ставим перемычку в диагностическом разъёме между контактами TEN и GND 2) выставляем винтиком (который на дросселе) обороты 810+50об/мин (для 1.3 движки) или 750+50 об/мин (для 1.5 если не ошибаюсь, вечером посмотрю в букваре). Все потребители энергии выключены. 3) снимаем перемычку 4) садимся в машину включаем потребители, режим автомата в положение D или R - обороты не должны упасть ниже 650, если упали то понемногу выкручиваем винтик на РХХ (допустим на 1 оборот) и снова садимся в машину, включаем потребители, смотрим за падением оборотов. п.4 повторяется до выравнивания оборотов. | | | | | |
Седня полез посмотреть гдеж там в разъеме контакт TEN и GND, так и не понял как их найти, меток нету, цыфр тоже.Как найти где какой?
Съездил в один сервиз, там мне промыли инжектор, еще раз дроссель, помомерили СО , сказали что лямбда выше нормы и по компьютерной диагностике она прыгает по напряжению, потом заменили свечи и померили компрессию вынеся вердикт, что в третьем цилиндре умерают клапана, давление 5 очков, в трех других 12 - 11- 10
Автор: ВАРЯГ 10.2.2011, 5:38
L<><
http://demio.info/modules.php?name=Articles&pa=showarticle&articles_id=151- читай Гараж
http://demio.info/modules.php?name=Articles&pa=showarticle&articles_id=222 - ЕЩЕ
Автор: Magyar (и.о. Тру-ля-ля) 27.2.2011, 5:15
| Цитата: | | | | | | | | | | померили компрессию вынеся вердикт, что в третьем цилиндре умерают клапана, давление 5 очков, в трех других 12 - 11- 10 | | | | | |
Если это в самом деле так (надо еще где-нибудь проверить), то пляски пора кончать, снимать головку и притирать клапана, пока не сгорели. Никакими другими мерами от вибрации избавиться не получится - в этом цилиндре нарушается процесс сгорания, троит.
А лучше проверить не компрессию, а пневмоплотность, это даст более точный диагноз.
Автор: L<>< 20.3.2011, 12:25
12-й наименее вероятной причиной можно назвать неравномерность компрессии в одном из цилиндров, "протанцевав с бубном" три месяца вокруг движка выяснилось именно это!
Автор: kansaney 28.1.2012, 11:10
Не знаю, может не заметил в теме подобных предположений, но все же добавлю еще возможные причины:
* Тепловые зазоры клапанов не отрегулированы
* Несогласованность работы между датчиками ДПДЗ, Лямбда, ДМРВ
* Подыхающий генератор
* Подыхающий катализатор и система выпуска в целом, - т.е. затрудненный выхлоп
Автор: ant-bear 5.7.2012, 16:17
а если плавание обротов на ХХ есть только с включенными фарами и другими мощными потребителями эл.энергии, то генератор?
Автор: максим александрович 24.7.2012, 19:33
Всем привет!!! Кто подскажет почему периодически самопроизвольно повышаются обороты двигателя при остановке на светофоре селектор в положении Д. Нормальные обороты 650-670 но иногда возрастают до 800-900, при переключении по селектору на парковку возрастают до 1400. Первый раз проблема решилась заменой бензонасоса так как он помер. Сегодня проблема спустя три месяца повторилась.... БДЗ и РХХ промывал результатов нет.
Автор: l_aleksandrovna 26.7.2012, 3:57
Здравствуйте!!! У меня Mazda 2008 г., 1.3 AT.
Неделю назад загнала в сервис делать кузовщину (пер. бампер, капот, лев. крыло).
Сервис-мен зачем -то отключал аккумулятор?! (Я так и не поняла)
После того как я забрала, и начала ездить, то почувствовала, что авто начало медленно разгоняться. Жму до упора на Р газа, а она "думает".
До сервиса такого не наблюдалось старт был нормальный , после светофора разгонялась быстро (даже гул был, как на спортивке ))))) Чего сейчас мне очень нехватает)))
Могли ли мне так напакостить в сервисе!?????
Автор: rassll 27.7.2012, 19:21
Короче на днях чистил воздушный канал холостых оборотов WD-40 и шприцем, так вот каки от туда вышло очень много, прокачивал вд пока эта вд чистая не пошла, после завел так двс стал работать так ровненько и даже с кондеем не колбасит его, и тише, у соседа гольф заводится пипец как старый жигуль, а у меня техонько.
Автор: Рэйнджер 24.10.2012, 11:39
Была проблема со скачущими оборотами в режиме "D". Стоишь на светофоре, машина дрожит (массаж конечно хорошо, но) надоело. Чистил инжектор, заслонку, менял сеточку в баке, калибровал форсунки, менял фильтра топл, возд,
провода. Машинка резвее стала, обороты нормализовались, дрожь чуть стихла. Был случай, когда стоял в пробке
и оброты начали повышаться до 1500, не стихали. Я в панику - почистили блин, оказалось педаль газа не
возвращалась в обычное положение - приподнял и все ок, проржавела чтоль?
Далее поменял подушки - ставил от Киа, раньше стоишь и как мурашки по коже от руля, сейчас нет, но вибрация
осталась.
Без вкл. света проблем нету - буду менять лампы на светодиодные (кроме ближ/дальн), чтоб снизить нагрузку на генератор,
только не могу найти такие лампы (светодиоды) на стоп/габарит (21w/5w).
Автор: fagoni 24.10.2012, 13:02
вы холостой ход клапан снимали для чистки, и регулировали обороты холостые, и похоже на зажигание свечи на нашем бензине пробои, провода хотя бы от восьмерки новые еще больше и нечего там регить...
Автор: GeOs 24.10.2012, 14:26
Извините, но я нихрена не понял из вашего последнего сообщения )))
Автор: MalyaFS 15.12.2012, 18:57
Здравствуйте!!! Владею Demio 2002 года ( двигатель В3 ) уже месяц и 5 дней. Стаж 2 месяца,как понимаете это мой первый авто. И сам вопрос.Друзья,поголовно спрашивают,а что она так у тебя работает??? Она что дизельная??? Такая работа двигателя( как дизель ) - это нормально???? Просто как то раз рядом стояла Demio на несколько лет старше ( с квадратной приборной панелью,( у меня закругленная)), и у нее двигатель работал спокойнее( не как дизель).Поинтересоваться у владельца не получилось т.к. машина была на автозапуске. Дайте совет,что делать? И нормально ли это что двигатель так работает?
Автор: VALERIJA 16.12.2012, 22:39
На моей машине данная проблема решилась заменой свечей ( как оказалось, одна была вкручена не до конца,сорвана резьба). Чистка ДЗ и форсунок ничего не дала. НО!!! через 4-5 месяцев все началось сначала - скачка оборотов на ХХ при прогретом двигателе, D. Грешу на ВВП или снова на свечи, т.к. машина была залита при июльском потопе. Да, еще - до замены свечей расход был 14.8, после замены -около 9, сейчас снова около 15
Автор: orlano 10.1.2013, 6:36
А вот подскажите у себя заметил небольшую вибрацию именно на холостых, чуть-чуть (очень близко к холостым) газу и все идеально... Раньше было замечено пару раз, при развороте при выкрученном на полную руле, фары притухли и машина заглохла и так пару раз, потом пропало, а еще замечал при аварийном торможении срабатывал свет в салоне...(заметил ночью) было два раза...
Автор: Kak-to-tak 4.4.2013, 0:19
проблема с оборотами не решилась, начинаю привыкать, ну вот появились провалы при трогании с места, такое ощущение что машина захлебывается.
Причем пока машина холодная после стоянки данного эффекта провала нет, а вот когда стрелка температуры начинает подниматься то все, мало того что провал так еще она и дергается,обороты прыгают, ощущение что заглохнет, начинает медленно набирать а через 5-10 сек. резко стартует( Почистила инжектор, поменяла свечи, воздушный и топливный фильтры, сделали вот это http://mazda-demio.ru/forums/index.php?sho...mp;#entry277266 -не помогло. В сервисах кто говорит лямбда-зонд , но чек не горит и расход нормальный, кто говорит бензонасос- но при этом все это не точно и ни кто не уверен в проблеме(((((
Автор: Kak-to-tak 4.4.2013, 11:44
что значит в подпись поставить)?
делали чистку форсунок, РХХ, дроссельной заслонки
Автор: nipopadyuk 22.4.2013, 13:34
Всем привет. случилась такая проблема.
На Д стою, на тормозе, машина вибрирует.
Если на задней стою и держу тормоз. то педаль тормоза становится тугой и машина катится назад, двумя ногами нажимаю, тогда уже встает.
Первое предположение, нет вакуума, поменяли вакуумник, ничего не поменялось.
Теперь предположение, что вакуума нет из-за низких оборотов именно на задней передаче. Весь список с первого поста распечатал, отвезу в СТО, но может с тормозом есть конкретное решение? может что-то из списка можно вычеркнуть?
забыл добавить. началось все через месяц после установки контрактного ДВС
Автор: Kak-to-tak 29.4.2013, 23:54
а ты вакумник новый покупал , и за сколько ? а то мне тоже сказали менять, а стоит он 8 тыс. сейчас нет таких денег (
Автор: Dani 30.4.2013, 3:24
| Цитата: | | | | | (nipopadyuk @ 22.4.2013, 18:34) | | | | | | | | Всем привет. случилась такая проблема. На Д стою, на тормозе, машина вибрирует. Если на задней стою и держу тормоз. то педаль тормоза становится тугой и машина катится назад, двумя ногами нажимаю, тогда уже встает. Первое предположение, нет вакуума, поменяли вакуумник, ничего не поменялось. Теперь предположение, что вакуума нет из-за низких оборотов именно на задней передаче. Весь список с первого поста распечатал, отвезу в СТО, но может с тормозом есть конкретное решение? может что-то из списка можно вычеркнуть? забыл добавить. началось все через месяц после установки контрактного ДВС | | | | | |
По логике, не важно когда нажата педаль тормоза, даже на выключенном двигателе тормозить будет. А вот если где-то "травит" - попадает воздух, то тогда да, будут проблемы с тормозом...
В книге от автодаты есть алгоритм проверки вакуумного усилителя тормоза, попробуйте по нему.
Трубку на вакумный усилитель правильно одели, она должна устанавливаться только в одном! положении, в другом могут быть проблемы как у вас. Это связано с работой клапана в данной резиновой трубке.
Автор: nipopadyuk 30.4.2013, 6:49
Вакуумник бу за 1500
Автор: продавщица 6.6.2013, 17:34
Всем привет!!!!!!! Почитала я тут ваши сообщения,переварила свой небогатый опыт общения со специалистами СТО,поняла,что специалистов нет вообще!!!!!!!!!!!!!!!! Я с февраля 2013 года моталась по разным сто ,пытаясь выяснить причину плавающих оборотов на моей машине!! Я так понимаю,начинают эти ремонтеры все одинаково:свечи поменяли-не помогает,дальше пошли наобум ! А давайте подушки заменим,а давайте заслонку почистим! Не помогает!! Вот фигня какая!! Давайте датчики проверим! Все работает! Давайте маф почистим-не помогло!!Я уже хотела конкурс по городу объявлять,кто же мою машинешку отремонтирует!! Прошло где-то уже три месяца! Я уже в курсе устройтва моей машины!!Все репу чешут! Дали телефон суперавтоэлектрика!Он в полной уверенности заявил-надо поменять клапан регулировки холостого хода!! Заказала оригинальный! Три недели ждала,привезли,поставили,автоэлектрик говорит,что и этот не рабочий!!!Поехала сдавать его обратно-не берут,отправили на экспертизу-рабочие оказались оба клапана!!Я думала разнесу в гневе очередную сто!!Благо на последней станции оказались любопытные ребята.они пригнали ДОНОРА,точно как у меня,но без плавающих оборотов! И давай они тусовать детальки с одной на другую! Оказалось-крышка трамблера! Так что причин плавающих оборотов-миллион,и очень жаль,что выясняются они только методом исключения,а это очень дорого обходится! Так что у меня на руках остался новый клапан холостого хода,который не понадобился! Кому надо-пишите! 4200 чек в наличие! Удачи всем!
Автор: продавщица 7.6.2013, 18:26
Самое смешное случилось вчера,когда я все эти соображения писала!!!!!! У нас работает один товарищ,у него тайота королла! Начал рассказывать про те же проблемы!! По знакомству поехал на станцию, начали так же с замены подушки движка,чистки заслонки,потом в бензобак плесканули ЛАВРА,который якобы инжектора и все такое от засоров прочищает,НЕ ПОМОГЛО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Я ФИГЕЮЮЮЮЮЮЮ!!!!!!!!!!!! Пойду ,видимо ,сама учиться на автоэлектрика!! Уже просто интересно стало!
Автор: Moskga 9.6.2013, 19:17
| Цитата: | | | | | (продавщица @ 7.6.2013, 20:26) | | | | | | | | Самое смешное случилось вчера,когда я все эти соображения писала!!!!!! У нас работает один товарищ,у него тайота королла! Начал рассказывать про те же проблемы!! По знакомству поехал на станцию, начали так же с замены подушки движка,чистки заслонки,потом в бензобак плесканули ЛАВРА,который якобы инжектора и все такое от засоров прочищает,НЕ ПОМОГЛО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Я ФИГЕЮЮЮЮЮЮЮ!!!!!!!!!!!! Пойду ,видимо ,сама учиться на автоэлектрика!! Уже просто интересно стало! | | | | | |
Ну тише , понятно что эмоции, но все же тише...
А неисправности Лавром лечить - лучше на то сто не ездить. Пробои в трамблере ( крышка, бегунок, пластиковый колпачек) - можно определить обладав хорошим слухом к примеру ( звук искры снаружи). А вибрацию в каждом случае надо искать индивидуально....
К сожалению мастеров хороших мало...поэтому ищем сами неисправность обычно...3-4 машины собрать в кучу можем.
Автор: продавщица 28.6.2013, 15:10
Всем привет!!!!!! Лечила машинку,как писала выше,поменяла крышку трамблера,выставили угол зажигания с перемычкой!! Хватило на три дня---опять троит! Спасаюсь теперь включением кондера,немного при этом повышаются обороты,не так чувствительно троение! Обороты-700 под нагрузкой,с кондером-750!Товарищи с Новосиба,что делать с машинкой!! Мозги у нее полетели или у меня? ЭБУ может поменять!Все делали уже,все чистки с настройками,все датчики в поряде! Продать может ее? Жалко,блин!
Автор: Moskga 28.6.2013, 18:59
| Цитата: | | | | | (продавщица @ 28.6.2013, 17:10) | | | | | | | | Всем привет!!!!!! Лечила машинку,как писала выше,поменяла крышку трамблера,выставили угол зажигания с перемычкой!! Хватило на три дня---опять троит! Спасаюсь теперь включением кондера,немного при этом повышаются обороты,не так чувствительно троение! Обороты-700 под нагрузкой,с кондером-750!Товарищи с Новосиба,что делать с машинкой!! Мозги у нее полетели или у меня? ЭБУ может поменять!Все делали уже,все чистки с настройками,все датчики в поряде! Продать может ее? Жалко,блин! | | | | | |
Надо просто подумать что у вас всеже : троит - это пропуск- т.е. обороты не держит, обороты скачут но стабилизируются. Или все же это не троение....а именно вибрация при работе из-за каких причин не связанных с зажиганием
Автор: продавщица 30.6.2013, 16:51
Я Уверена,что эти товарищи помогут!!
Автор: продавщица 5.7.2013, 6:34
Всем привет!! Надеюсь,закончились мои проблемы с троением!! Спасибо Moskga ,поковырявшись пару часов в моей машинке,выставили угол зажигания стробоскопом,плюс все,что к этому прилагается,Акум пришлось поменять-мой уже разлагался от старости! Пока все зашибись!Дальше будем наблюдать!
Автор: BlinovDem 12.7.2013, 2:52
Доброго времени всем.
У меня такая же беда. И судя по всему адекватного решения ее для непрофессиональных авторемонтников нет.
Т.ч. переключаюсь на N и стараюсь не думать о будущем... Но выше озвучено, что частое переключение вредно для АКП. Это правда? Что-то совсем мрачно становится...
Автор: hunter_s 22.7.2013, 14:04
Уважаемый Moskga! Прошу помочь в решении уже избитой проблемы.... Обороты плавают на D, соответственно при понижении машина трясется. Чистил БДЗ, КХХ, регулировал обороты, УОЗ, поменял топливный, воздушный фильтр. Все таки грешу на БДЗ, так как при его чистке, смотрел на свет и была маленькая щель при закрытой заслонке. Нужен просто опытный взгляд, в каком направлении копать. Могу подъехать в любое время в Новосибирске вечером, в долгу не останусь.
Автор: hunter_s 27.7.2013, 14:16
| Цитата: | | | | | (hunter_s @ 22.7.2013, 17:04) | | | | | | | | Уважаемый Moskga! Прошу помочь в решении уже избитой проблемы.... Обороты плавают на D, соответственно при понижении машина трясется. Чистил БДЗ, КХХ, регулировал обороты, УОЗ, поменял топливный, воздушный фильтр. Все таки грешу на БДЗ, так как при его чистке, смотрел на свет и была маленькая щель при закрытой заслонке. Нужен просто опытный взгляд, в каком направлении копать. Могу подъехать в любое время в Новосибирске вечером, в долгу не останусь. | | | | | |
Moskga Спасибо огромное за помощь! вроде и сам так пытался регулировать, а видимо опыта не хватило. В итоге почему то оказался сбитым УОЗ. Поправили угол с помощью трамблера (при воткнутой перемычке), подрегулировали винт на БДЗ, чтобы обороты были 700 и все, убрали перемычку, обороты при нагрузке плавать перестали! Еще оказывается у меня неправильно стоял топливный фильтр (задом наперед), перевернул правильно - возможно тоже как то повлияло, но верится слабо!
Автор: SergeS 27.7.2013, 18:01
Перевернул фильтр - теперь вся грязь, что в нём накопилась, будет мигрировать в форсунки.
Автор: Moskga 27.7.2013, 18:20
| Цитата: | | | | | (SergeS @ 27.7.2013, 20:01) | | | | | | | | Перевернул фильтр - теперь вся грязь, что в нём накопилась, будет мигрировать в форсунки. | | | | | |
Ну смотря сколько ездил, может быть вы и правы.
Хотя сегодня снимал бензонасос и фильтр. До этого фильтр и бензонасос ставил - отчет писал тут :
http://mazda-demio.ru/forums/index.php?s=&showtopic=13074&view=findpost&p=173565
сегодня установил бензонасос bosch 0580454001 (волга . газель вроде как расход 110л/ч 3.5 атм) и фильтр такой же новый. Так вот за 4 года на фильтре осталось процентов 10 живого места, остальное забилось _____наглухо!____. Когда фильтр высох и его не много помнешь - реально ржа осыпалась...
У hunter_s - либо ремень растянут либо натянут неправильно - так сильно в позднее трамблер еще мне ни разу не приходилось уводить чтобы добить номинала по меткам. Хотя видел движки где где никакая регулировка уже не помогала- грм...
Автор: Аня Ли 17.12.2013, 4:21
А я вот сегодня вдруг поняла, что нет моей знакомой вибрации. Стала вспоминать, когда прекратилось и что делала с машиной. А было: поменяли ДМРВ датчик (контрактный) и починили оплавившийся проводок на поворотник.
Автор: Romanstv 22.1.2014, 17:52
[quote name='Moskga' date='21.1.2014, 6:14' post='300170']
А какой компьютер может показать ДМРВ на машине дорестайл ???? Тем более снятый -как проверили....???
C каким показаниями сравнивали???
[/quo
Я делал диагностику, потому что обороты хх плавали, машина не ровно работала.
Комп подключили к разъему, машина работала на холостых оборотах.
Через некоторое время из компа вылезла бумажка, типа чека в магазине, в ней написано
" Р0505 неисправность цепи управления вождухом в режиме холостого хода"
" Р 1632 Цепь/датчик неисправностей интелектуального альтернатора"
Далее, при мне сняли ДМРВ, оказалось что керамический штырек, который находится внутри, был обломан.
Все свои машины я делаю только у них, ребята очень толковые.
Вопрос , можно ли поставить с другой машины датчик или только оригинал.
Автор: ВАРЯГ 22.1.2014, 18:43
http://www.demio.info/modules.php?name=Articles&pa=showarticle&articles_id=289 - если тебя такой "колхоз" устроит...
Автор: nic74 22.1.2014, 19:20
http://www.alibaba.com/product-gs/358563902/MAZDA_323_strong_Air_strong_strong.html
Это не рекомендация. Просто информация.
Автор: nic74 23.1.2014, 16:28
| Цитата: | | | | | | | | | мелкие цифры Е5Т51171 7206. | | | | | |
Насколько понимаю - это номер непосредственного производителя т.е. Мицубиши.
На Алибабе ни разу не покупал, так что не подскажу.
Автор: Moskga 23.1.2014, 19:30
| Цитата: | | | | | (nic74 @ 23.1.2014, 18:28) | | | | | | | | Насколько понимаю - это номер непосредственного производителя т.е. Мицубиши. На Алибабе ни разу не покупал, так что не подскажу. | | | | | |
Номер действительно митсубиси, но каталогов нет. Если хорошо поискать можно найти аналог у форда.
на нашу машину есть "дубли " в exist, emex и д.р.. но цена...
ДМРВ от ГАЗ -лучше не ставить ( только нитиевый старого образца) или если ставить то хотя бы откорректировать его показания ( он все же на двигатель больший рассчитан), возможно во внутрь например вставить пластиковую трубу для уменьшения сечения расходометра...( мое личное мнение)
А так действительно искать по цифрам B3H7 (B34M) контрактный, или можно заказать с аукциона японии ( будет известен пробег точно но дороже)...
Либо если есть желание , то можно взять Новый ДМРВ от любой машины с подходящим расходом и с помощью адаптера Pilot и програмного обеспечения - по показаниям лямды - адаптировать....но это совсем для очумелых ручек. Но плюс в этом есть- максимальная экономичность и мощность...
Автор: nic74 23.1.2014, 19:43
| Цитата: | | | | | | | | | или если ставить то хотя бы откорректировать его показания ( он все же на двигатель больший рассчитан), возможно во внутрь например вставить пластиковую трубу для уменьшения сечения расходометра... | | | | | |
Никакая трубка не изменит массо-вольтовую характеристику...
А вот про Пилота стало интересно, посмотрю, что за зверь такой, и может ли он "выгнуть" нужную характеристику во всём диапазоне расходов воздуха. Но это должно быть геморно...
Автор: Moskga 24.1.2014, 5:43
| Цитата: | | | | | (nic74 @ 23.1.2014, 21:43) | | | | | | | | Никакая трубка не изменит массо-вольтовую характеристику... А вот про Пилота стало интересно, посмотрю, что за зверь такой, и может ли он "выгнуть" нужную характеристику во всём диапазоне расходов воздуха. Но это должно быть геморно... | | | | | |
Про трубу : выгнуть действительно не может, но хоть начало отчета будет совпадать, и корректировать компьютеру будет проще.....а так это две линии расходящиеся..
Pilot может многое : рисует график расхода от нагрузки , и при том что что можно устараивать заезды на время, записывать логи и в ручную менять ( обогащать или обеднять) смесь в каком то режиме... так же предусмотрено автоматическая настройка по показаниям лямды ...все отстраивается на компьютере практически в реальном времени .
адаптер был при задуман для того чтобы заменить VAf на MAf , но вполне выполняет функции адаптации MAf вместо MAF , а так же в некоторых случаях его используют для замены ДПДЗ на другой.
у меня для эксперимента все куплено но пока отложено по семейным обстоятельствам
P.s. 4500 за ДМРВ -это дорого, дешевле с японии привезти с аукциона через ems
Автор: Romanstv 24.1.2014, 10:00
| Цитата: | | | | | (Moskga @ 24.1.2014, 6:43) | | | | | | | | Про трубу : выгнуть действительно не может, но хоть начало отчета будет совпадать, и корректировать компьютеру будет проще.....а так это две линии расходящиеся..
Pilot может многое : рисует график расхода от нагрузки , и при том что что можно устараивать заезды на время, записывать логи и в ручную менять ( обогащать или обеднять) смесь в каком то режиме... так же предусмотрено автоматическая настройка по показаниям лямды ...все отстраивается на компьютере практически в реальном времени .
адаптер был при задуман для того чтобы заменить VAf на MAf , но вполне выполняет функции адаптации MAf вместо MAF , а так же в некоторых случаях его используют для замены ДПДЗ на другой.
у меня для эксперимента все куплено но пока отложено по семейным обстоятельствам
P.s. 4500 за ДМРВ -это дорого, дешевле с японии привезти с аукциона через ems | | | | | |
Подскажите, подойдет ДМРВ B34M вместо B3H7?
Автор: Moskga 24.1.2014, 11:59
| Цитата: | | | | | (nic74 @ 24.1.2014, 13:49) | | | | | | | | Боюсь вы не понимаете. Что вы хотите совместить? Допустим MAF-1 выдавал X вольт при расходе N кг/час, а MAF-2 при этих же N выдаёт Y вольт. И что сделает труба?
Я ещё не добрался до него, но сразу вопрос по выделенному: информацию о реальном расходе он где берёт? К нему прилагается эталонный расходомер? | | | | | |
для адаптера Pilot показания с лямды , с дмрв , и с тахометра ( если необходимо). Эталонный расход не нужен, мы сами настраиваем значение по лямде, при отключенной обратной связи с ЭБУ( коррекции нет).
Насчет трубы . К примеру Датчик Bosch пленочный что ставится на ВАЗ , так же может ставится и на иномарки с большим объемом двигателя - но корпус при этом ( "труба") больше. соответственно и на оборот - датчик от большого двигателя ставим на малый - уменьшая сечения -увеличивая скорость потока, датчик думает что расход больше -выдает нужные нам значения (хотя бы каком то диапазоне)...конечно это все колхоз, но датчик ГАЗ ставить без доработок совсем -точно не стоит.
Автор: Moskga 24.1.2014, 13:01
| Цитата: | | | | | (nic74 @ 24.1.2014, 14:38) | | | | | | | | Мысль понял, почитаю.
Может с флюгерными расходомерами это бы и прошло. Современные измеряют уже сразу массу. Если движку надо 10 г/сек - он их съест через любую дырку. Да, через маленькую "ветер" будет сильнее, но в итоге за секунду пролетят те же 10 грамм. | | | | | |
объясню по другому: у ДМРВ ГАЗ расход максимальный 500, у ВАЗ ( у мазды не знаю) -320, при максимальном расходе - у обоих будет максимум 5В . Но при малом расходе на х.х. у ГАЗ должно быть 2в (условно) и у мазды должно быть 2В - но если через ДМРВ ГАЗ пропустить расход как у мазды- напряжение будет меньше ( труба больше расход тот же, скорость потока меньше).
Если мы изменяем сечение трубы -то скорость потока ( при том же расходе) будет выше. Масса воздуха расcчитывается изходя из скорости потока при четком значении сечении трубы - при большой скорости датчик думает что больший расход( соответственно и масса) -и дает нужное нам значение.
Массовый расход - это скорость потока * на площадь сечения трубы* на плотность воздуха.
Еще раз повторюсь - Датчик ваз пленочный Bosch современный является съемным и ставится как в ваз 1.5 , так и в БМВ - с двигателем гораздо больше - только корпус больше.
Автор: nic74 24.1.2014, 18:55
| Цитата: | | | | | | | | | Массовый расход - это скорость потока * на площадь сечения трубы* на плотность воздуха. | | | | | |
Сдается мне, неправильно вы понимаете принцип работы.
Нечего там внутри не умножается. MAF прямо измеряет массу воздуха по скорости отъёма тепла от нагреваемого элемента.
| Цитата: | | | | | | | | | Еще Датчик ваз пленочный Bosch современный является съемным и ставится как в ваз 1.5 , так и в БМВ - с двигателем гораздо больше - только корпус больше. | | | | | |
Ну и что? Причем тут объем двигателя? Кто сказал, что эти датчики имеют одинаковую характеристику в координатах "масса-выходное напряжение"? Кто сказал, что они имеют одинаковые динамические характеристики?
| Цитата: | | | | | | | | | В 1999-2004 гг. на конвейере ВАЗа устанавливались два типа датчиков 0 280 218-037 и 0 280 218-004. Эти датчики выдают разные параметры выходного напряжения (тарировки) на одинаковом расходе воздуха и взаимозамена (вернее, замена 004 на 037, как правило) возможна только с заменой тарировочных таблиц в прошивке. То же касается и нового датчика 116, устанавливаемого серийно с начала 2005 г. | | | | | |
Правда практически отличия 037 от 004 не очень велики, поэтому практически ставить 037 на контроллер с прошивкой под 004 можно:
| Цитата: | | | | | | | | | ...характеристика 037 сместилась по сравнению с 004. Считается, что при наличии обратной связи по кислороду эти отличия компенсируются, именно поэтому калибровка проекта M7V03E65 при смене датчика не была изменена... | | | | | |
Правда у 037 динамические характеристики лучше.
| Цитата: | | | | | | | | | Модификация 037 отличается от 004 доработкой внутреннего воздушного канала датчика с целью убрать пульсации воздушного потока, которые возникают в 004 даже при ламинарном воздушном потоке в впускном коллекторе. | | | | | |
Собственно, из-за этого характеристика и сместилась.
А вот для 116:
| Цитата: | | | | | | | | | Модификация 116 предназначена для проектов с контроллерами нового поколения Bosch М7.9.7 и его отечественными аналогами - Январь 7.2, параллельное производство которых начато фирмами Итэлма и Автэл. Тарировка датчика и его конструкция отличаются от 004 и 037. | | | | | |
Все датчики - БОШ, все плёночные, все расчитаны на движки расходом до 500 кг/час, однако тарировки - разные, так что не всё так просто с заменой MAF... Где-то лямбда коррекция вытянет, где-то нет.
Автор: Moskga 24.1.2014, 21:53
| Цитата: | | | | | (nic74 @ 24.1.2014, 20:55) | | | | | | | | Сдается мне, неправильно вы понимаете принцип работы. Нечего там внутри не умножается. MAF прямо измеряет массу воздуха по скорости отъёма тепла от нагреваемого элемента.
Ну и что? Причем тут объем двигателя? Кто сказал, что эти датчики имеют одинаковую характеристику в координатах "масса-выходное напряжение"? Кто сказал, что они имеют одинаковые динамические характеристики?
Правда практически отличия 037 от 004 не очень велики, поэтому практически ставить 037 на контроллер с прошивкой под 004 можно: Правда у 037 динамические характеристики лучше. Собственно, из-за этого характеристика и сместилась.
А вот для 116:
Все датчики - БОШ, все плёночные, все расcчитаны на движки расходом до 500 кг/час, однако тарировки - разные, так что не всё так просто с заменой MAF... Где-то лямбда коррекция вытянет, где-то нет. | | | | | |
Пленочные датчики указанные вами относятся к разным поколениям - вот и вся разница. Если хотите открою справочник бош и напишу в чем разница.... на пальцах - улучшение конструкции в целях снижения пульсации и следовательно в точности в показаниях...
цитата из форума"
Особо разницы между ними нет. Есть разница на какой ЭБУ и какой датчик ставить.
А так разница в тарировках и в 116-ом есть датчик температуры (отдельно) для мозгов. Он учитывается программой и участвует в смесеобразовании. По тарировкам 116 и 004 очень близки. 037 от них отличается. Но очень не значительно.
Короче: 004 ставился на машины под нормы Россия 82. На эбу с резонансным ДД
037 на Россия 83 и евро 1
116 евро 1 и евро 2
Если у тебя стоял 037, то можно поставить 116. На работе двигателя ты разницы не увидишь. А вот наоборот не пойдёт. Если стоял 116, то значит в программе есть учёт ещё одного датчика температуры впуска. В 037 нету этого датчика и программа будет искать путь обхода датчика температуры впуска или вовсе выдаст ошибку ДМРВ"
Так же надо понимать что пленочные имеют другой уровень сигнала совершенно, нежели нитиевые . для Ваз нитиевых не делали насколько я знаю..
Еще раз напишу - массу никто не измеряет -это не весы, она рассчитывается исходя из параметров плотности, и температуры и расхода. Масса рассчитывается исходя из разности охлаждения эталонного датчика и датчика внутри потока. Если мы вытащим датчик и установим его в гиганскую трубу - и так будет такая же скорость потока -какую массу он измерит? а если будет датчик без трубы и будет ветер дуть?
вот цитата"
Недорогие MAF для замены лопаты
На рынках СНГ наиболее распространены Волговские
Siemens 20.3855 , Ышуьуты 20.3855-10 и Вазовские Bosch 37-й,32-й и 116-й.
Siemens 20.3855 дороже( примерно на 800-1000р) чем Bosch для Ваз,
но при этом намного надежнее и меньше шансов нарваться на подделку.
Кроме того, волговский сименсы имеют повышенный ресурс.
Даже в официальной документации для Сименса заявлен пробег
в 150000км, для боша 90000км.
В принципе, старение или средненькое качество Боша не проблема.
В случае старения Боша, вы можете подкорректировать таблицу замены конвертера.
Если Вас это не пугает, можно брать бошевский расходомер.
Если хочется большей надежности, то, стоит взять волговский.
Но опять же важно не нарваться на подделку.
В случае если вам не хватает диапазона в 600кг/ч,
Бошевский датчик можно вытащить из штатной трубки
и установить в трубку большего диаметра, например от мерсов.
Это позволит значительно расширить диапазон измеряемых расходов воздуха.
Сименс, теоретически, тоже можно расковырять, но получится откровенный колхоз.
Но теоретически это должно работать."
Автор: Dani 4.2.2014, 10:34
Здесь на форуме не встречал рассуждений про зависимость датчика положения педали сцепления на холостой ход (МКПП). У себя заметил: отрегулировали УОЗ, выставили обороты, снимаем перемычку - метка не сдвинулась, садимся в салон, нажимаем педаль сцепления (держим 5-10секунд), обороты при этом уменьшаются ~100об/мин, после чего восстанавливаются, отпускаем педаль сцепления. Забыл написать, педаль нужно нажать до включения любой нагрузки! после регулировки ХХ.
Также пробовал отключить данный концевик, и проехаться - ну что я могу сказать, машина неадекватная абсолютно, дергается при переключении скоростей!!!
Всё что описал выше установил опытным путем, вот что удалось найти на просторах Инета:
| Цитата: | | | | | | | | | Сигнал, поступающий от датчика положения педали сцепления или датчика парковки/нейтрали, среди прочего используется блоком управления двигателем для регулирования оборотов холостого хода. | | | | | |
И ссылка: http://thiscarsonline.ru/sistem/datchiki-dns.html
На форумах по данному вопросу - пришли к этому же.
Думаю будет полезно для тех, у кого МКПП.
Кстати, прошу не путать датчик положения педали сцепления с датчиком запрещения запуска - это два разных устройства!
Автор: Moskga 4.2.2014, 10:40
| Цитата: | | | | | | | | | | Здесь на форуме не встречал рассуждений про зависимость датчика положения педали сцепления на холостой ход (МКПП). У себя заметил: отрегулировали УОЗ, выставили обороты, снимаем перемычку - метка не сдвинулась, садимся в салон, нажимаем педаль сцепления (держим 5-10секунд), обороты при этом уменьшаются ~100об/мин, после чего восстанавливаются, отпускаем педаль сцепления. Забыл написать, педаль нужно нажать до включения любой нагрузки! после регулировки ХХ. Также пробовал отключить данный концевик, и проехаться - ну что я могу сказать, машина неадекватная абсолютно, дергается при переключении скоростей!!! Всё что описал выше установил опытным путем, вот что удалось найти на просторах Инета:
И ссылка: http://thiscarsonline.ru/sistem/datchiki-dns.html На форумах по данному вопросу - пришли к этому же. Думаю будет полезно для тех, у кого МКПП. Кстати, прошу не путать датчик положения педали сцепления с датчиком запрещения запуска - это два разных устройства! | | | | | |
а где у нас такой датчик?
Автор: Moskga 4.2.2014, 12:26
| Цитата: | | | | | | | | | | не понял вопроса. | | | | | |
"здесь на форуме не встречал рассуждений про зависимость датчика положения педали сцепления на холостой ход (МКПП)."
так где у нас такой датчик?
понятен вопрос?
Автор: vladimir-4270 9.2.2014, 11:54
Доброго времени суток всем. Владею а/м Мазда Демио DW3W,3-х ступая АКПП, но с контрактным B5 двигателем и так же мучает проблема вибрации на хх при включении элетронагрузки, в момент включения обороты падают до 550-600 и через 3-4 секунды подднимаются до700 после чего плавают 700-650-700-730 и т.д. При поворотах руля данной проблемы нет, т.е. обороты чуть повышаются и приходят в норму 700 об/мин. Данная проблема была ещё на старом двигателе и перекочевала на "новый". Были проведены регулировки по всем найденым в инете методикам, менялись ДМРВ, КХХ,трамлёр,ВВ провода, свечи, L-зонд(несколько штук, пока остановился на Бош ....133), прозванивались все провода от датчиков до ЭБУ, диагностика никаких поталогий не выявила, все датчики работают, ошибок нет.С заменой ДВС менялся и генератор, аккумулятор новый, с 12.2013г.Измеренные напряжения цыфровым тестером на ДМРВ на ХХ 1,93-1,98 В(двигатель прогрет), на L-зонде меняется с0.2 до 1 В(в высоком уровне держится дольше). Ещё замечена одна особенность, при вставленой перемычке в диагностическом разъёме во время плавного увеличения оборотови в районе 1500-1900 об/мин (напяжение на выходе ДПДЗ 0.9В) происходит как бы отсечка, словно кто-то на секунду выключает зажигание, при напряжении на выходе ДПДЗ 0.96В включается вентилятор радиатора и двигатель начинает нормально работать. Вот моя проблема, может кто_то подскажет как сней бороться, не менялся только ЭБУ и к этому вопрос: Возможна ли замена на ЭБУ DW5W B5 МКПП до рестайл. За ранее благодарю.
Автор: Dani 10.2.2014, 8:39
| Цитата: | | | | | (vladimir-4270 @ 9.2.2014, 16:54) | | | | | | | | Доброго времени суток всем. Владею а/м Мазда Демио DW3W,3-х ступая АКПП, но с контрактным B5 двигателем и так же мучает проблема вибрации на хх при включении элетронагрузки, в момент включения обороты падают до 550-600 и через 3-4 секунды подднимаются до700 после чего плавают 700-650-700-730 и т.д. При поворотах руля данной проблемы нет, т.е. обороты чуть повышаются и приходят в норму 700 об/мин. Данная проблема была ещё на старом двигателе и перекочевала на "новый". Были проведены регулировки по всем найденым в инете методикам, менялись ДМРВ, КХХ,трамлёр,ВВ провода, свечи, L-зонд(несколько штук, пока остановился на Бош ....133), прозванивались все провода от датчиков до ЭБУ, диагностика никаких поталогий не выявила, все датчики работают, ошибок нет.С заменой ДВС менялся и генератор, аккумулятор новый, с 12.2013г.Измеренные напряжения цыфровым тестером на ДМРВ на ХХ 1,93-1,98 В(двигатель прогрет), на L-зонде меняется с0.2 до 1 В(в высоком уровне держится дольше). Ещё замечена одна особенность, при вставленой перемычке в диагностическом разъёме во время плавного увеличения оборотови в районе 1500-1900 об/мин (напяжение на выходе ДПДЗ 0.9В) происходит как бы отсечка, словно кто-то на секунду выключает зажигание, при напряжении на выходе ДПДЗ 0.96В включается вентилятор радиатора и двигатель начинает нормально работать. Вот моя проблема, может кто_то подскажет как сней бороться, не менялся только ЭБУ и к этому вопрос: Возможна ли замена на ЭБУ DW5W B5 МКПП до рестайл. За ранее благодарю. | | | | | |
Здравствуйте! Угол опережения зажигания выставлен?
Автор: Moskga 10.2.2014, 9:21
| Цитата: | | | | | (vladimir-4270 @ 9.2.2014, 13:54) | | | | | | | | Доброго времени суток всем. Владею а/м Мазда Демио DW3W,3-х ступая АКПП, но с контрактным B5 двигателем и так же мучает проблема вибрации на хх при включении элетронагрузки, в момент включения обороты падают до 550-600 и через 3-4 секунды подднимаются до700 после чего плавают 700-650-700-730 и т.д. При поворотах руля данной проблемы нет, т.е. обороты чуть повышаются и приходят в норму 700 об/мин. Данная проблема была ещё на старом двигателе и перекочевала на "новый". Были проведены регулировки по всем найденым в инете методикам, менялись ДМРВ, КХХ,трамлёр,ВВ провода, свечи, L-зонд(несколько штук, пока остановился на Бош ....133), прозванивались все провода от датчиков до ЭБУ, диагностика никаких поталогий не выявила, все датчики работают, ошибок нет.С заменой ДВС менялся и генератор, аккумулятор новый, с 12.2013г.Измеренные напряжения цыфровым тестером на ДМРВ на ХХ 1,93-1,98 В(двигатель прогрет), на L-зонде меняется с0.2 до 1 В(в высоком уровне держится дольше). Ещё замечена одна особенность, при вставленой перемычке в диагностическом разъёме во время плавного увеличения оборотови в районе 1500-1900 об/мин (напяжение на выходе ДПДЗ 0.9В) происходит как бы отсечка, словно кто-то на секунду выключает зажигание, при напряжении на выходе ДПДЗ 0.96В включается вентилятор радиатора и двигатель начинает нормально работать. Вот моя проблема, может кто_то подскажет как сней бороться, не менялся только ЭБУ и к этому вопрос: Возможна ли замена на ЭБУ DW5W B5 МКПП до рестайл. За ранее благодарю. | | | | | |
Так у вас проблема вибрации или падения оборотов????
Автор: vladimir-4270 10.2.2014, 17:13
УОЗ выставлен.
При включении нагрузки происходдит падение оборотов, в результате чего начинается вибрация, после этого обороты начинают плавать.
Подушки ДВС заменены.
Автор: vladimir-4270 13.2.2014, 17:12
| Цитата: | | | | | (Dani @ 11.2.2014, 10:15) | | | | | | | | Чудес не бывает, значит что-то сделали не так. УОЗ сами выставляли и опишите как? А главное когда? | | | | | |
Угол выставляли и всервесе и вера сам выставлялвот по этой методике http://mazda-demio.ru/forums/index.php?showtopic=21017&st=0&p=262451&#entry262451 пост №6. перед настройкой производил сбос адаптацый.Но результата нет.Такое ощущение,что до ЭБУ долго "доходит" что включили нагрузку(свет,кендиционер и т.д.), но при этом на нагрузку в гидроусилителе руля реагирует адекватно.РХХ я пробовал с донора, не накрученый, чистый, проблема таже, только ярче, обороты падают до 500-550 и тарахтит потихоньку, но не глохнет, мой РХХ выкручен до момента открытия( начинает пропускать воздух) после чего закручен на 1-1,5 оборотаназад(воздух не проходит). В таком положении боее-менее нормальная работа двигателя.
Автор: Resident 26.4.2014, 6:42
Всем доброго времени суток. Тоже столкнулся с проблемой вибрации двигателя и кузова. Причем более всего вибрация идет при стоянии на тормозе, ручка АКПП в положении D. При переключении на N - вибрация уменьшается. На P ее практически нет. Увеличивается при включении электроприборов. Грешу на подушки АКПП, но может что еще подскажите? кузов DW3W, двигатель B3 - контракт, коробка 3-х ступая, тоже контракт
Автор: Dmitriy_Ts 19.10.2014, 22:49
Недавно вылечил вибрацию при остановке на светофоре (АКПП в положении D) - заменил АКПП на контрактную. Примерно 2 года ездил с этой проблемой, пока не появился металлический скрежет в АКПП. Скрежет через некоторое время пропал, но при этом вибрация "на светофоре" усилилась. Не долго думая, заменил коробку - теперь все идеально, даже не пинается при переключениях с 1 на 2. Масло при замене залил родное - М3
Автор: Moskga 5.11.2014, 9:42
заменил резиновые втулки на продольной балке - вибрация уменьшилась. Судя по отпечаткам - балка встала по другому....
Автор: Тарножанин 15.4.2015, 14:31
Всем здравствуйте!
тоже машина начала дергаться при остановках на светофоре. Клапан ХХ почистил, не помогло. в сервисе сегодня сказали - выдает ошибку "неисправность сцепления". Вобщем отправили на диагностику АКПП. Сижу размышляю - когда едешь на непрогретой - не глохнет, не дёргается. На прогретой на месте селектор в положении Д при включении нагрузки в виде света, подогрева, печки - дергается сильнее, то АКПП отпадает, или всеже нет?
Автор: Gelingen 21.5.2015, 20:07
Доброго времени суток. Прошу помощи. Собственно дня три-четыре назад почистил дроссельную заслонку и РХХ. (Свечи, ВВ менял месяца три назад). Машина стала лучше заводится, держать обороты на ХХ. И буквально вчера попал под очеееень сильный дождь. Сегодня загорелась лампочка подушки безопасности (мигает 6 раз пауза и еще 6 раз и так далее) и обороты на ХХ плавать начали 1400-750. При чем ХХ то плавают то нет. Кто что может подсказать в чем может быть дело?
Автор: Дим@n 11.6.2015, 8:55
Я открыв капот увидел что искра бьет от наконечника свечи 4 го цилиндра
это и была причина расколбаса, причем только на холостых
Автор: TiJai 11.6.2015, 13:39
У меня после того, как намокнет машина или после мойки моргают обе подушки. Кто сталкивался с такой проблемой. Ну и тоже немного подергивается на хх при нажатом тормозе, а так все замечательно. Коробка правдо механика.
Автор: KotShmidt 16.5.2016, 15:46
| Цитата: | | | | | (shruss @ 16.12.2007, 14:02) | | | | | | | | Постоянно появляющаяся проблема, так и не получившая сколько ни будь внятного и всестороннего решения. Хоть я и не специалист, но попробую тут ответить на этот вопрос.
Природа вибрации двигателя может быть разная.- вибрация на определенном диапазоне оборотов близких к холостым, обороты при этом стабильные и не заниженные. В этом случае очень вероятно вышла из строя подушка крепления двигателя. Чаще встречается второй вариант:
- стоя на Р или на N все нормально, но стоит лишь перевести селектор в положение D или еще при этом включить нагрузку в виде фар, например, как обороты падают, появляется заметная вибрация, постоянная или волнообразная. На этом типе вибрации остановимся более подробно.
Итак, что происходит, когда мы, удерживая тормоз, переводим селектор в положение D?
Включается первая передача, а двигатель не глохнет за счет проскальзыванию в гидротрансформаторе. При этом нагрузка на двигатель увеличивается примерно на 20% (это при прогретой коробке, при не прогретой – еще больше, + фары добавляют еще 20%). Обороты начинают падать. Для поддержания заданных холостых оборотов контроллер по заданному алгоритму начинает прибавлять количество воздуха путем открытия регулятора холостого хода (РХХ), добавлять время впрыска топлива на основании таблиц и показаний датчика кислорода, а так же регулировать угол опережения зажигания (УОЗ).
И в итоге, по каким либо причинам, контроллер не может удержать заданное значение оборотов или происходит срыв в синусоидальные колебания. Обороты плавают.
Какие это причины: 1. неверно выставленный начальный УОЗ; 2. неправильно отрегулированные обороты ХХ; 3. неправильно работающий РХХ; 4. грязь на клапане РХХ; 5. грязь в канале, идущем в обход дроссельной заслонки; 6. нештатный подсос воздуха; 7. неисправные высоковольтные провода; 8. неисправные свечи; 9. грязные форсунки; 10. умирающий лямбдазонд (датчик кислорода); 11. неисправность регулятора напряжения (нестабильное напряжение бортовой сети). 12. наименее вероятной причиной можно назвать неравномерность компрессии в одном из цилиндров
Наиболее вероятные причины – 2, 4, 5, 10; наименее вероятные – 1, 3, 7, 8, 9, 11,12.
Поэтому план действий примерно следующий: 1. убедится в отсутствии нештатного подсоса воздуха; 2. убедится, что свечи исправны (хотя бы визуально: цвет электродов – песочный, на изоляторах нет следов пробоев); 3. убедиться в исправности высоковольтных проводов, наконечники не должны быть потрескавшимися и грязными; 4. напряжение бортовой сети не должно колебаться вместе с колебаниями оборотов; 5. форсунки просто так не проверить, но их загрязненность больше сказывается на динамических свойствах авто. Можно для успокоения очистить без снятия; 6. чистим РХХ, канал дроссельной заслонки. Убеждаемся, что при полностью отпущенной педали зазора в заслонки нет. Если есть – крутим упорный винт до момента полного закрытия ДЗ и одновременно, исключая закусывания ее при резком отпускании педали; 7. регулируем УОЗ и ХХ КАК ПОЛОЖЕНО – с перемычкой и предварительным обнулением контроллера.
В большинстве случаев это помогает. Если нет, пробуем:- пробуем регулировать РХХ. По крайней мере, я только этим и добился победы. Подробнее:
- обнуляем контроллер; - включаем нагрузку (D или фары); - если обороты упали, то винтом (под шестигранник) в торце электромагнита РХХ понемногу уменьшаем сжатие пружинки внутри РХХ, если увеличиваются – закручиваем немного винт. Таким образом добиваемся некой золотой середины. (Здесь надо еще проверить как себя ведут обороты при включении кондиционера, что б при этом обороты поднимались, но не сильно) - заменить лямбдазонд, т.к. в домашних условиях нельзя проверить его полную исправность (увеличенное время отклика и смещение показаний).
Вышеизложенным я попытался подытожить мой скромный опыт, опыт других форумчан и демиоводов, данные из интернета.
Все вышеуказанные действия описаны в http://www.demio.info. Ищите там в разделе Двигатель и Система впрыска.
Ну и как обычно, все, что вы будете делать, вы будете делать на свой страх и риск. Я не гарантирую 100% исчезновения проблемы.
Я мог что то упустить, где то наврать. Так что знатоков прошу меня поправить если что не так. | | | | | |
Для продолжения темы))) Если все эти действия вдруг вам не помогли, значит проблема в датчике коленчатого вала который находится в трамблере(если он есть), либо снизу втыкается в двигатель, чем то напоминает датчик АБС. Была проблема(машина постоянно дергалась) плавали обороты, все вышеуказанные действия проделал самостоятельно, пока не добрался до этого датчика. пришлось поменять целиком трамблер.
Автор: ratek 11.2.2017, 18:02
мужики, кто нибудь может выложить, видео как отклоняется ДВС при переключении на D и R , поменял подушки, из за вибрации, 2 нижних. Вроде была меньше после замены. Теперь опять трясет в D больше. При нагрузке в D двигатель наклоняется намного больше к салону, чем при R в обратную. Ямы нету, на СТО пока не хочу ехать, тратить деньги. Подозрение , что подушки г.... полное купил. Хоть и новые.
Автор: bmpuha201 12.5.2017, 21:33
я правильно понял обнуление делается перемычкой в диагностическом разъеме?TEN - GND
Автор: rusa65 28.9.2017, 0:05
всё прочитал. с одной стороны многое узнал, с другой понял, что проблема может быть в чём угодно. что бы сократить мозгокручение, а то уже голова скоро задымится, прошу подсказать на, что больше похоже. в течение последнего года: подушки поменял позапрошлой весной, по совету ходовщиков, когда по ходовке ремонтировал. ещё до этого, зимой поменял аккумулятор через месяца 3-4 перестала заводится, поменял чип в генераторе и стёртые ремни, стала заводиться (наверное в это время сбились настройки). загорелся чек енджин, диагност сказал, что надо поменять свечи и крышку трамблёра с проводами в этот момент и топливный и воздушный фильтры поменял. через неделю где-то опять загорелся индикатор, диагност сказал немного погорит потом перестанет, но не перестал, хотя проблем особых не было и я не стал замарачиваться. где- то в июне началось, обороты не скачут, но есть вибрация и шумы в двигателе при торможении на D на N и P всё нормально. скорость набирается плавно, но медленно, не как раньше, а если быстро нажать происходит толчок (АКПП) с резким повышением оборотов. поехал к диагносту показало 4ый цилиндр и проблема с выхлопными газами. проверили свечи всё нормально. потом обратился к мотористам, сказали клапана надо регулировать - отрегулировал зазоры (они и в правду были ни к чёрту, а на четвёртом вообще прилип и не было зазора), а так же поменял воздушный фильтр. по их словам поездил "что бы кокс сбить". сказали если не перестанет колбасить надо снимать головку и клапана менять. компрессия в разных цилиндрах разная, с перегревом проблем нет. при прогретом движке, вроде меньше становится стук и вибрация. в связи с вышеизложенным, пожалуйста, посоветуйте с чего всё-таки начать?
клапана делать, коробку или электрику? думаю, может в первую очередь масло в движке, по километражу ещё около 3 тыс. осталось поездить до замены, в марте синтетику залил (кто-то говорит, раз машина старая надо полусинтетику заливать) и в коробке поменять, а так же топливный фильтр? машина 2001 г. европа (с противотуманками, родная магнитола с дисководом и чёрные молдинги, ручки на дверях и зеркала, насколько я понял это говорит о комплектации). заранее благодарю за участие.
Автор: Dani 28.9.2017, 5:39
| Цитата: | | | | | (rusa65 @ 28.9.2017, 5:05) | | | | | | | | всё прочитал. с одной стороны многое узнал, с другой понял, что проблема может быть в чём угодно. что бы сократить мозгокручение, а то уже голова скоро задымится, прошу подсказать на, что больше похоже. в течение последнего года: подушки поменял позапрошлой весной, по совету ходовщиков, когда по ходовке ремонтировал. ещё до этого, зимой поменял аккумулятор через месяца 3-4 перестала заводится, поменял чип в генераторе и стёртые ремни, стала заводиться (наверное в это время сбились настройки). загорелся чек енджин, диагност сказал, что надо поменять свечи и крышку трамблёра с проводами в этот момент и топливный и воздушный фильтры поменял. через неделю где-то опять загорелся индикатор, диагност сказал немного погорит потом перестанет, но не перестал, хотя проблем особых не было и я не стал замарачиваться. где- то в июне началось, обороты не скачут, но есть вибрация и шумы в двигателе при торможении на D на N и P всё нормально. скорость набирается плавно, но медленно, не как раньше, а если быстро нажать происходит толчок (АКПП) с резким повышением оборотов. поехал к диагносту показало 4ый цилиндр и проблема с выхлопными газами. проверили свечи всё нормально. потом обратился к мотористам, сказали клапана надо регулировать - отрегулировал зазоры (они и в правду были ни к чёрту, а на четвёртом вообще прилип и не было зазора), а так же поменял воздушный фильтр. по их словам поездил "что бы кокс сбить". сказали если не перестанет колбасить надо снимать головку и клапана менять. компрессия в разных цилиндрах разная, с перегревом проблем нет. при прогретом движке, вроде меньше становится стук и вибрация. в связи с вышеизложенным, пожалуйста, посоветуйте с чего всё-таки начать? клапана делать, коробку или электрику? думаю, может в первую очередь масло в движке, по километражу ещё около 3 тыс. осталось поездить до замены, в марте синтетику залил (кто-то говорит, раз машина старая надо полусинтетику заливать) и в коробке поменять, а так же топливный фильтр? машина 2001 г. европа (с противотуманками, родная магнитола с дисководом и чёрные молдинги, ручки на дверях и зеркала, насколько я понял это говорит о комплектации). заранее благодарю за участие. | | | | | |
Если были зажаты клапана в 4 цилиндре - могли прогореть и сёдла тоже, лучше купить контрактную головку чем ремонтировать вашу.
Автор: rusa65 28.9.2017, 10:22
| Цитата: | | | | | | | | | | Если были зажаты клапана в 4 цилиндре - могли прогореть и сёдла тоже, лучше купить контрактную головку чем ремонтировать вашу. | | | | | |
спасибо за отзыв, да такая версия была ещё при регулировке, мастер сказал могли прогореть выходные, но надо поездить после регулировки и там уже будет видно.
сегодня поехал к инжекторщику после всех страстей про РХХ и т.д. он сказал, что с этим всё нормально, т.к. обороты не меняются и всё ровно работает надо к мотористу. поехал к мотористу, он проверил и говорит, что всё работает нормально и лезть в головку не стоит. кокс сошёл с деталей и теперь нормально работают все цилиндры. по его мнению проблема в подушках. поехал к ходовщику, тот говорит с подушками всё нормально, а троит двигатель и горит чек энжин, надо в первую очередь это проверить и устранить. порекомендовал специалиста-компьютерного диагноста. вот жду когда освободится. заметил, что с прогретым двигателем, при остановке меньше вибрация и звуки. надеюсь этот мастер добьёт проблему.
Автор: Dimko 22.11.2019, 22:18
В моем случае после замены маслосъемных колпачков на b3 DW3W, начала глохнуть при остановках и не держала несколько потребителей (печка на 2 оборотах, свет фар и нажатие на тормоз).
На всякий случай замерил зазоры и отрегулировал сначала выпускные клапана (на выпуск времени не хватило) и эффект был настолько удачен, что можно было включить все электроприборы на максимум (печку на максимальные обороты, фары ближний с дальним и противотуманки, музыку, тормоз на драйве) и она не глохла.
Через неделю добрался до впускных, у них зазоры были увеличены, решил отрегулировать, но после регулировки опять начала глохнуть, поэтому снова чуть отпустил зазоры впускных клапанов и все стало нормально.
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)