Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Клуб Любителей Mazda Demio _ Отчёты о ремонте (1996-2002) _ Раскоксование колец
Автор: mdsdzr 7.4.2010, 21:04
И так начну с того что в другом топике я описывал свою ситуацию о том что моя машинка начала изрядно кушать маслецо...Посоветовавшись с некими бывалыми (хотя сейчас бывалые чуть ли не каждый второй, им только дай языком потрепать) пришли к выводу что в одном из цилиндров запало маслосьемное кольцо...маслосьемные колпачки отлетают сразу иначе бы машинка дымила постоянно...а она дымит только свыше 2500-3000 об.мин...
И так я поехал в магазин закупил вот это:
http://fastpic.ru/view/6/2010/0407/88cdb0368ef50d37106ee3c8c593a0c5.jpg.html
далее выкрутив свечи смотрим на них:
http://fastpic.ru/view/6/2010/0407/fe53e7cecac27571c3b28ebd8539eb9b.jpg.html
как видим свеча первого цилиндра (а свечи лежат в поряке 4,3,2,1) черная как сама жесть.
тут понятно что все мои проблеммы именно в первом цилиндре...я то конечно это знал так как на протяжении года уже как не залезу их почистить она всегда такая..даже при смене мест свечей...
Тут кстати сразу оглашу прайс лист:
1) Масло ELF 10w40 - 800 руб (первый раз буду заливать полусинтетику в машину до этого лил всегда только синтетику, но у меня уже пробег и мне пора бы)
2) Средство раскоксовки LAVR 202 - 400 руб
3) фильтр MANN 67/1 - 130 руб
4) компресометр - 270 руб
5) пиво - 120 руб
Так вот далее начинаем замеры:
4 цилиндр: 12,1
3 цилиндр 11,9
2 цилиндр 12,0
1 цилиндр 4,0
Вот Вам товарисчщи и вся жесть...тут сразу товарищи начили обсуждать тему о том что скорее всего кольцу пи*дец...совсем лопнуло чей.....Но я не расстраиваясь вскрыл коробку Lavr-202 и начала процедуру...
1) По 45 мл....в каждый колодец волшебной жидкости
2) далее закручиваем свечи чтобы создать парниковый эффект
3) далее пока пьем пиво гараже в течении часа 1 раз крутил коленвал взад вперед (так написано в инструкции)
4) оставил машину в гараже до утра....хоть в инструкции сказано что можно проводить всю операцию за 1 час...но там так же сказано что при возможности оставить все это дело на 12 часов...(об этом же настоятельно утверждал продавец)
Теперь завтра мне нужно с утра придти в гараж:
1) Вырутить свечи
2) погонять стратером чуток при полно-выжатой дросельной заслонке
3) вылить промывку из комплекта Lavr 202 в горловину клапанной крышки...дать машине порабоать 10 мин
4) слить масло, заменить фильтр, залить новое и ехать на работу..
5) отчитаться позже о том какая же теперь компрессия в 1-ом цилиндре!
так что завтра ждите....отпишусь!!
Автор: Dark Man 8.4.2010, 5:50
ждёмс. чую мне тож раскоксовку сделать стоит. Проблем правда явных нет, но есть симптомы
Автор: ВАРЯГ 8.4.2010, 5:54
я думаю, что при компрессии =4= - раскоксовка, вряд ли поможет.
Автор: Nail` 8.4.2010, 7:45
Ждемс, весна пришла, надо делать раскоксовку.
При такой разности компрессии должно движок трясти, если раскоксовка помогла - субъективно можно заметить плавность работы двигателя.
Автор: mdsdzr 8.4.2010, 11:13
|
да движок ранее потряхивало...сейчас не скажу что совсем нет но значительно меньше...тут еще одно...компрессия поднялась это чувсвуется сразу на дороге...тяга появилась при разгоне..но теперь есть какой то провал перед нажатием педали дросселя...думаю отрегулирую вечером трамблером....эт наверн газораспределение сбилось или хз...
да еще один момент..думаю половину знаю а половину нет...как прокрутить коленвал как того требуют в инструкции... Я просто подвесил одно из передних колес на домкрате..и просо крутил его туда сюда при включеной прямой 5-ой скорости..
http://fastpic.ru/view/6/2010/0408/791b4bef3f08d9900e7347a7d4ecff99.jpg.html
кстати коленвал нужно перед началом выставить так чтобы поршня примерно находились в одной плоскости...
Вот еще фотки комплекта:
http://fastpic.ru/view/6/2010/0408/d7642c796918a1a28e2910ce6e1c429a.jpg.html
Промывку льем в горловину клапанной крышки !!! а не в свечной колодец
http://fastpic.ru/view/6/2010/0408/8ba5cbb504d4ca46156acae0b49dc05d.jpg.html
Вообщем ближе к вечеру как вернусь из гаража расскажу вам про замеры.
А по поводу того что с компрессией 4.0 не поможет увидем...в комплекте лежал отчет об испытаниях..там на фольксвагене 91 года в одном цилиндре была компрессия 3,5 подняли до 6.0
Автор: ВАРЯГ 8.4.2010, 11:51
mdsdzr
ну подымется у тебя еще на 4 очка. 8 - это все равно мало.
где еще 4 возмешь, чтобы выровнять?
Автор: kider 8.4.2010, 12:17
mdsdzr поршня нереально выровнять в одной плоскости!! ждемс заключения!!
Автор: mdsdzr 8.4.2010, 12:27
|
Согласен что мало...фиг знает увидем..если что то башку придется летом вскрывать..а может продам так
|
я имел ввиду выставить приблезительно хотя бы..
Автор: atraoleg 8.4.2010, 12:41
Приветствую! Пол месяца назад провёл эту процедуру. Компрессия до раскоксовки была от 12,5 до 14. Беда другая - дымит на холодную. Заводишь утром -5 секунд все нормально, потом валит светло-синий дым. Секунд через сорок дым исчезает и весь день ездишь нормально. На утро всё повторяется. Так вот. После процедуры компрессия поднялась от 13 до 15. Но дымить не перестала. Сальники клапанов новые. Думаю, что залегли или изношены маслосъемные кольца.
Раскоксовку делал теми же препаратами. Крутить коленвал пришлось за гайку шкива (потому как АКПП). И ещё :после заливки средства в цилиндры заворачивать нужно какие-нибудь старые свечи, так как в паровой бане они конденсируют на себе жидкость и с них аж капает. Удачи.
Автор: kider 8.4.2010, 12:56
atraoleg А ЧТО ЗА САЛЬНИКИ КЛАПАНОВ??? у меня тож дымит когда холодная, и когда прогретая топлю и сзади заметил дым белый, но у меня прокладка головки подтекает, но свечи чистые, компресия ровная, охлаждайка с маслом неуходят вроде тьфутьфу тьфу, и вчера заводил машинку прогрел, загую и ура дыма нет, следовательно думаю эт от погоды зависит!!! там давление, влажность воздуха и тд
Автор: mdsdzr 8.4.2010, 13:05
|
на холодну дымит это нормально..лишь бы дым не сизый (или черный) был...а просто белый..
а сальники клапанов это он имел ввиду те же маслосьемные колпачки
Автор: atraoleg 8.4.2010, 15:04
|
Про колпачки -совершенно верно. А после дыма (сизо -голубого) идёт белый... пар.
Автор: atraoleg 8.4.2010, 15:10
|
Если не уходят масло и охлаждайка, то чем же подтекает прокладка головки? Поясните, пожалуйста.
Автор: kider 8.4.2010, 16:12
atraoleg маслом она течет(( ну это я не беру в счет тк уходят вообще мг
Автор: kider 8.4.2010, 17:26
ЧЕ ТО АВТОР, ВСЕ ВЕЧЕРОМ НАПИШУ, НАПИШУ И ВСЕ НЕ СЛЫШНО НЕ ВИДНО
Автор: mdsdzr 8.4.2010, 21:31
|
ды да хотел бы и я сам знать чем все кончилось..а кончилось тем что я копресометр отвез обратно в магазин на что мне сказали что обменяют его только завтра....
ППЦ! Прихожу в гараж повторно..начинаю с 4-го цилиндра....там было 12 кг..стало 0
проверил все отсальные тоже самое...ППЦ! вот такие измерительные приборы продают у нас..теперь все насмарку....возможно и первоочередные замеры были не точные...завтра в магазине привоз будет привезут новые вот и возьму а там узнаем...так что пока тема не расскрыта..но скажу одно свеча так и черная постоянно.....либо кольцо лопнуло, либо клапан прогорел..ничего пока не знаю...
Ну уже морально готовлюсь к новому отчету о замене колец..тут есть в гараже такая информация? кто нибудь менял на двигателе B3 ???
Автор: Dark Man 8.4.2010, 22:07
mdsdzr круто! слов нет. компрессометр китайский-одноразовый .. обидно только что он всяко российский. Не помню чтобы кто-то постил отчет о замене колец, хотя я конечно не онлайн сканер-всего не помню и уж тем более не все знаю. Удачи в переборке двига. Думаю стоит проверить состояние вкладышей.
О! нашел. http://mazda-demio.ru/forums/index.php?showtopic=9668&hl=%EA%EE%EB%FC%F6%E0 хоть и не совсем отчет, но думаю SWAT может с тобой инфой поделиться
Автор: mad256 9.4.2010, 0:18
Коленвал не крутиться колесом на АКПП
Автор: mdsdzr 9.4.2010, 8:10
|
Спасибо...ну эту работу можно за выходные осилить...Но только в следующие не в эти..надо еще все заказывать..
Автор: Dani 9.4.2010, 10:21
|
Подскажите пожалуйста пробег, как часто меняете масло и какой марки заливаете?
Автор: mdsdzr 9.4.2010, 10:48
|
исполнился 250.000......Лил только синтетику ELF .....Сейчас перешел на тот же ELF только полусинтетику 10w40
Меняю через 10.000... А Вы простите спец?
Автор: ВАРЯГ 9.4.2010, 12:54
mdsdzr
компрессию можно и в сервисе померить
Автор: Derzkiy 9.4.2010, 14:09
|
У меня точь в точь было тоже самое на старом движке b3. Причем началось как раз после раскоксовки. Дым валил настолько густой что как только я заводил машину сразу сваливал со двора, чтоб соседи не задохнулись, через минуту дым исчезал. Потом еще пару раз раскоксовку делал чуть получше стало. А через месяца два постепенно перестала дымить, но масло жрать не перестала. Я просто забил, выбрал масло подешевле и ездил.
А примерно через год в головке сломалось че то связанное с распредвалом, перестал закрываться один впуской клапан, начало троить, пердеть в воздушный фильтр. Я купил другой движок и теперь кроме синтетики каждые 10000 больше ничего не лью.
Автор: samoed 9.4.2010, 14:36
... и когда льем синтетику, не забываем, что мотор разработан под минералку 
Автор: kider 9.4.2010, 14:46
samoed минералку стоить лить когда движок новый, но щас движок изношен со временем и свойств минералки уже нехватает, приходиться лить синтетику тк у нее значительней лучше свойства!!!
Автор: aleksey1986 9.4.2010, 14:59
kider помоему наоборот, сначала синтетика, потом полусинтетика, а затем минералка.
Автор: ВАРЯГ 9.4.2010, 15:01
про масло читаем здесь:
http://demio121.narod.ru/maslo/bestoil.htm
http://demio121.narod.ru/3.html
Автор: kider 9.4.2010, 15:02
aleksey1986 ага и с каких ... тогда производитель рекомендует лить минералку??? причем рекомендации идут для новых движков!!!
Автор: mdsdzr 9.4.2010, 17:33
Вообщем поменяли мне копресометр..замерил компрессию после средства раскоксовки...релузьтаты не очень
Было:
4=12,0
3=11,9
2=12,1
1=4
Стало:
4=12,1
3=12,8
2=12
1=3,5
Залил в первый цилиндр 50 мл масла. Замеряю первый цилиндр снова = 5
Итог..как читал на других форумах если при заливки масла копрессия пондялась на 2-3 очка то это кольца, если на 0.5-1.0 то это клапан..
Я и сам не знаю что же заказать за ранее..не хочеться идти разбирать не имея запчасти на руках...
Сами что думаете? что это?
Автор: Dark Man 9.4.2010, 18:02
Если не поднялось с заливкой масла, то ИМХО это клапан, ну или кольцам полный 3.14здец, иначе масло так быстро не уйдет.
Автор: mdsdzr 9.4.2010, 18:14
|
ну полного то быть не может все таки компрессия есть..короче вскрытие покажет..вскрою только в следующие выходные
Автор: kider 9.4.2010, 18:37
mdsdzr тиж собрался продавать??? продавай да и бери демку!!!
Автор: mdsdzr 9.4.2010, 18:57
|
да собираюсь....но совесть не позволит такую впарить кому либо..мне ее отдавали она была идеальная..люди за ней хорошо ухаживали..она масла 4 года у меня не ела ни капли от замены до замены..
продавать так в хорошем состоянии...а насчет демки пока думаю..склоняюсь еще к 323 праворукой (2003-2006 годов), помоему Familia, а такой же вариант с левым рулем называется 323F
Автор: SWATT 9.4.2010, 21:36
|
Отписал ответ на твой вопрос в личку.
Ну, а мне к той теме добавить нечего, вроде все рассказал там. Ежели чО, спрашивайте, не спец я, но расскажу что сам понял.
Снятые поршни оборачивали тряпкой, вымоченой "КарбКлинер"ом, потом залегшие кольца помаленьку расшатывали, простукивали осторожно киянкой, скоблили отвёрткой, опять замачивали, чтобы хотя бы как то сдвинуть их с места. На трех поршнях намертво залегли. Вытащили, не сломали)))
"Шубу" под шатуны не ложили(а хотели...)
Автор: mdsdzr 9.4.2010, 21:49
|
мне одно интересно..клапана то у тебя в той ситауции? все исправно было?
Автор: SWATT 10.4.2010, 20:23
|
Клапанам и посадочным гнёздам тоже немного досталось, больших раковин не было, обошлось притиркой с пастой вручную. В 4-ом цилиндре, вообще, были как новые. На остальные ушло 2,5-3 часа работы(с перекурами). Прверили керосином(1час), всё сухо.
Автор: SWATT 11.4.2010, 20:12
На счет шубы:
На пробу первый попавшийся шатун замеряли микрометром, и замеряли соответствующую шейку коленвала... ХЗ, вроде внорме, шубу побоялись ложить. Остальные не замеряли. Различий в работе двигла(низкий гул в нижней части) до ремонта и после, не обнаружилось. Пока там все тихо и спокойно. Это всё по словам друга, сам в этом "ни алё", т.е. не слышал такого нигде и никогда.
Автор: Derzkiy 21.4.2010, 22:25
А что такое шуба? Как ее кладут?
Автор: mdsdzr 22.4.2010, 10:13
|
подкладки под вкладыши
Автор: SWATT 25.4.2010, 20:03
|
В основном, алюминиевая фольга.
|
Обматывают, как лентой ФУМ, в сантехнике
Не нужно тебе это, автослесарь сам разберётся)
Автор: Derzkiy 25.4.2010, 21:34
|
Я понял. В помню в армии на зил 131 клали эту шубу. Мне кажется моторист не будет такой ерундой заниматься.
Автор: atraoleg 17.5.2010, 16:40
|
Привет. Вот какую причину дыма на холодную показало вскрытие.
Колечки компрессионные выглядывают, а маслосъёмные закоксованы заподлицо с поверхностью поршня.
Автор: Иван Р-н-Д 18.5.2010, 11:28
|
На каком масле движку юзал? Я такой нагар наблюдал при использование Тоталь, Равинол,Тексако,Кастрол.
Автор: atraoleg 18.5.2010, 15:39
|
Передо мной человек, пригнавший её с Владика, год ездил на полусинтетике ЭССО (по его словам). Я лил тоже самое. Но подымливала она на холодную уже при покупке. Посмотри отчёт SWATT "Сварилось масло". У меня было тоже состояние. Он меня и консультировал по всем вопросам.
Автор: Иван Р-н-Д 18.5.2010, 22:51
Понятно, но ЭССО тоже масло не айс. Я в свою Дэмку лил ШЕЛ синтетику 5W40 но за последнии 8тыщь схавала 500-700грамм, пробег 156т.км щас перешёл на МОТУЛЬ 10W40 полусинтетику. Замерил компрессию 14,0 во всех цилиндрах 
Поменял свечи, у меня все свечи были в три раза светлей, чем у тебя самая светлая. А вот центральные электроды были полукруглые(оплавленные), замерял зазор 2,1мм но двиг работал ровно и шпилил весело- Щас ещё веселей 
Про раскоксовку- это шняга, после неё нагар ещё быстрей в маслосъёмных кольцах собирается.
Есть у меня ещё ХОНДА ПРЕЛЮД-2 88г.в, когда её купил компрессия была 1ц- 8,0 2ц- 11,5 3ц- 6,8 4ц- 10,0. Продаван уверил, что после Лавра будет гуд. Но лавр поднял только на 0,5 атмосферы. А мамын брат (дядька) меня выругал за Лавр. Заставил купить 5л АИ-98 и опустошить бак в Хонде, залил 98й, завёл Прела, вдавил гашетку до отсечьки и чуть сбросил, 10минут держал 7000 об. На мои возмущения запирся в машине. Если-б кто видил мою рожу после замера компресии 12,5 во всех горшках До меня Прел юзали на Кастрюле магнитной.
Дядькин совет по маслам- лить только ШЕЛЛ или МОТУЛЬ, а он знает что говорит с 1967 по 1978гг готовил Москвичи на Всесоюзные ралли в ДОСААФ в ралли Тысяса Озёр отвичал за подготовку и обслуживание ГБЦ.
Автор: Magyar (и.о. Тру-ля-ля) 11.7.2010, 14:23
|
Оно, конечно, поздно, но чтобы другие не повторяли эти ошибки...
Прежде всего, у автора были совершенно неверные изначальные посылы. М\с колпачки не дают постоянного дымления, разве что они напрочь разрушены, что бывает крайне редко после установки какого-либо барахла. А вот залегшие кольца как раз дают постоянное под нагрузкой дымление. Причем, залегают во всех цилиндрах одновременно, обычно маслосъемные, так как упругость их значительно ниже, чем компрессионных. При этом компрессия при замере компрессомером великолепная, так как происходит уплотнение колец лежащим поверх них маслом. Проверяется же такое не компрессомером, а замером пневмоплотности - утечки из цилиндра сжатого воздуха. А вот если компрессомер показывает малую величину, то есть проблема с компрессионными кольцами, возможно, сломались, чащи из-за сильного перегрева или применения низкооктанового бензина.
Раскоксовочная жидкость - развод в большом масштабе. Она, с не очень большой долей вероятности, еще может восстановить подвижность колец на какое-то время, но она не сможет почистить канавки под кольцами и, в особенности, очистить отверстия, проходящие из канавок м\с колец внутрь поршня, соответственно, не будет отвода снятого кольцом масла внутрь поршня и в поддон. Так что и отвод тепла от поршня не улучшится, и отвод масла будет не полным, оно все равно будет попадать в камеру сгорания в повышенном объеме. И тут уж без вынимания поршней из цилиндров не обойтись, чтобы потом либо очистить химией путем вымачивания в ванне минимум в течение ночи (и то не всегда очищаются отверстия), а чаще просто снимают кольца, механически очищают канавки обломками колец, проходят отверстия проволокой, шилом, иногда даже сверлом, и устанавливают новые кольца.
Насчет укладывания под вкладыши фольги. Вообще-то это запрещенная операция, когда-то применявшаяся на отечественных авто ввиду дефицита. А так - вы хотите получить непонятной величины зазоры на изношенных и потерявших форму поверхностях шеек коленвала, с непонятно каким получившимся в результате гидроклином и неясной (вернее, вполне предсказуемой) перспективой интенсивности износа этих шеек?
Имеющееся у нас ЭССО часто является не маслом, а маслоподобной жидкостью, происхождение которой либо генерация, либо вовсе непонятно. Способствует залеганию колец. Возможно, это спецжидкость для ускорения такого эффекта при исследовательских работах.
Залегание возможно также из-за некачественного бензина. Во всяком случае нечасто, но бывают авто с поршнями не покрытыми лаком и нагаром, как на фото #42, а довольно чистой поверхностью, но залегшими кольцами.
Автор: Sotnik 30.7.2010, 2:10
Всем привет! Хочу сделать раскоксовку. Вопрос вот в чем, что сделать с системой зажигания? Как её отключить или что? На ВАЗе делал, так там проще.
Автор: atraoleg 30.7.2010, 8:54
|
Автор: rinatmedik@mail.ru 19.9.2016, 14:13
Раскоксовка колец любая, действует только на компрессионные кольца, !!!! Маслосъемные - настолько мелкие, что им много нагара не надо, что бы залечь !!!! Поэтому никакая химия не промоет !!!!!! И не поможет !!!!!
Автор: aleks365 19.9.2016, 19:18
|
у меня при снятии поршень был не такой чёрный и кольца маслосъёмные теоретически можно было отмочить почистить и поставить старые ,понятно так делать не стал... ,а раскоксовка немного размягчает нагар но не убирает его... поэтому даже на новых кольцах при езде в городском цикле машинке хоть раз в неделю нужно давать жару км.20 на скорости больше сотки.
Автор: Magyar (и.о. Тру-ля-ля) 2.11.2016, 14:40
|
Можно, если пробег не очень большой, вообще не снимать кольца с поршней. На ночь поршни ставятся кольцами в ванну с раскоксовкой (можно в обрезанные полторашки), а наутро обдуваются сжатым воздухом, с обязательной продувкой отверстий для отвода масла от колец внутрь поршня. Как правило, очистка происходит полностью. Кольца же еще вполне пригодны, размер не потеряли, и приработаны по месту. И никаких скребков и приложения физического труда.
Для очистки камер сгорания от накопившегося нагара важна не скорость, а обороты, так что не обязательно гонять на скоростях, которые не нравятся фоторадарам.
Автор: Moskga 3.11.2016, 3:55
|
Вы зачем такой бред советуете а?
Т.е. человек снимает ГБЦ, снимает поддон, снимает поршня...чтобы их сверху помыть?
Не снимая колец промыть канавки -не получится!. Очистка и растворение нагара идет с больших площадей, и то не раскоксовкой а мощными щелочами (типа profam 1000)
И наверно книгу по ремонту ДВС писали дураки - написано " обломком кольца прочистить канавки поршней"
P.s. разобрать двс и не сменить кольца и вкладыши - ну это конечно очень умно...
вот посмотрите на досуге тест раскоксовок - наглядно ( покажите мне идеально чистый поршень после процедуры!)
http://www.oil-club.ru/forum/topic/22246-proverka-raskoksovok-fenom-lavr-bg-211-mitsubishi-shumma-verylube-yakutsk-2016/
Автор: rozarii 30.4.2018, 17:24
Ребят, кто снимал поддон? Он крашеный изнутри?
Хочу димексид залить
Автор: Dani 1.5.2018, 6:19
|
да, окрашен.
Автор: Папа Игоря 2.5.2018, 7:20
|
если решишься залить, отпишись! на ютубе смотрел _ димексид покруче лавров всяких!
Автор: osokyan 8.5.2018, 13:47
Тоже хочу димексидим
Автор: osokyan 8.5.2018, 13:51
Надо у Дениса Иванчука спросить мона, али нет
Автор: ovimar 10.5.2018, 9:56
|
в цилиндры за#бок только феном монтажным греть чтоб не остыл
Автор: rozarii 26.5.2018, 14:22
Смысл его спрашивать? У нас поддон крашенный внутри, димескид снимает краску, этот шлам попадает в насос, давление падает и всё, хана мотору.
Тут 2 варианта, залить обычную раскоксовку либо снимать поддон и счищать краску
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)