Версия для печати темы

Автор: IEE 23.9.2009, 2:47

В леворукой 2000 г. машине обнаружил люфт правого конца рейки(не шаровая)- по размышлениям - люфт втулки. Цена рейки в сборе лютая, а по ремонту проблема- нет информации об устроистве электроусилителя руля. Кто полагает что чистая механика, кто- что наподобии компрессора в холдильнике- гоняет через себя рабочую жидкость. В общем народ дремуч. А хотелось бы понять не создаст ли сей девайс прблем при разборке рейки; или же если там принцип замкнутой гидросистемы,как после ремонта её заполнить и прокачать( расширительного бачка я не нашел).Буду ВЕСЬМА!!!

Автор: Kostyanxch 23.9.2009, 4:52

Автор: Dark Man 23.9.2009, 6:44

Kostyanxch
Написано ж европейка, на них, на сколько я знаю, стоит именно электроусилитель
IEE само устройство электроусилителя думаю можно нарыть в инете, поспрашай goggle.ru, рамблер, яндекс. А может кто из форумчан поможет.
ИМХО. Самая полная статья http://b3club.ru/forum/index.php?showtopic=19574

Автор: IEE 23.9.2009, 22:58

Dark Man, премного благодарен! Ссылочка правит мозг и выводит на нужное направление.Ухожу в поиск. Но хорошо б тему разобрать в рамках сайта конкретно, чтоб была под рукой. Может кто может выложить схему и последовательность операций разборки-сборки = вещица-то выходит тонкая...

Автор: Dark Man 24.9.2009, 21:17

IEE беда в том, что 80%, если не больше, тут праворукие, а у нас .. у них, гидроусилитель всегда.

Автор: sikeman 26.9.2009, 0:46

у меня леворукая и стоит гидроусилитель

Автор: shushu 26.9.2009, 13:43

У меня тоже леворукая, но про электроусилитель на демке не слышал.

Автор: tsesaleks 26.9.2009, 17:57

На европейках, особенно в Германии, ставят электроусилители руля, но в принципе их намного меньше чем гидро.

Автор: VodiLA 2.10.2009, 10:35

у меня леворукая и стоит гирач но на послерестайлах леворуких стоит элокттро.. есть знакомая у которой поломался так и ездит крутит руль как на газ 53 аж оплетка рветца на руле от услия..

Автор: IEE 4.10.2009, 1:52

И снова здрасте. Пребываю в бесплодном поиске. На Демку ни схемы, ни номеров не сыскать... Кому интересно можно почитать букварь VW на эту тему: http://volkswagen.msk.ru/steering/el_gidr_gur_rus.pdf http://volkswagen.msk.ru/steering/el_meh_usil_rus.pdf http://volkswagen.msk.ru/steering/el_meh_us_apa_rus.pdf Может кто знает, как любезно попросить ГЛАВКОНТОРУ выложить тему и схему; да хоть бы и на этом сайте...?

Автор: Дмитрий DEMIO 5.10.2009, 17:40

Уважаемый IEE, я так и не понял, что же у тебя стоит в рулевом: ГИДРОУСИЛИТЕЛЬ или же ЭЛЕКТРОУСИЛИТЕЛЬ? У меня европейка 2001 года. Установлен электроусилитель. Напиши. Может смогу быть полезен- помогу советом.

Автор: IEE 9.10.2009, 23:53

Автор: IEE 12.10.2009, 14:33

Съездил в Exista и к дилерам. И там и там по моему vin№ пробивается обычная рейка с гидроусилителем. У дилера вообще не смогли отыскать рейку на Демку с эур. Кто-нибудь знает точно, ставились ли на европейки в 2000 году электроусилители с завода? Или это уже тюнинг? Может стоит у кого на корпусе червячного механизма в месте где должны по схеме на гидро-рейке входить три трубки рабочей жидкости ,БАЛДА ,внешне похожая на большой топливный фильтр? Хочется понять всё же это штатная вещь, или эксклюзив?

Автор: Дмитрий DEMIO 12.10.2009, 20:04

IEE, приветствую! У меня европейка 2001 г.в. декабрь. По крайней мере так пробивается здесь по VIN. Хотя в ПТС и таможенной фигне 2002г. Но не об этом. В 2007 году знакомый гонял во Францию и пригнал. Стоит электроусилитель. Причем видимо родной, т.к. следов "хирургического вмешательства" не обнаружено. Если есть необходимость я могу:
1) на днях сфоткать рейку, эл.привод и выставить фото;
2) посмотреть номер (индекс) необходимого элемента на своей машине. При условии, что к ним подлезешь и ничего снимать-разбирать не надо.
Если все это тебе интересно напиши.

Автор: IEE 12.10.2009, 22:02

Приветствую, Д.D! Спасибо за поддержку. По правде говоря пригодилось бы и первое и второе. Если рейки у нас окажутся одинаковые- практически это в пользу того, что вещь заводская; потому что во всех дилерских программах пробивается обычная рейка с гидро насосом. Был в двух дилерских сервисах. И,хотя программы у них одинаковые, во второй машину смотрел мастер, разъяснил, что япы не открывают им всю информацию, поскольку машина официально в России не продавалась - такая политика- типа вам и не надо;что рестайлинговые фишки могут и не пробиваться. Сказал,что по виду действительно ЭУР с гидроуправлением, что нечто подобное стоит на мазде нето 2 - нето 3 с двухлитровым двигателем.Попробую на Existe эти модели посмотреть. За любую информацию заранее благодарен.
Господа Леворукие! А нет ли у кого возможности поинтересоваться непосредственно у заморских дилеров или в тамошних сервисах по поводу картиночки с устройством и номерами деталей.... сам то я дюже отечественный.

Автор: Instar 13.10.2009, 12:49

IEE, приветствую. У меня Демка с левым рулем. Стоит гироусилитель руля. Может чем смогу пригодиться. Если надо, можно пересечся, посмотреть устройство.

Автор: Marina inbloom 13.10.2009, 22:29

HELP!
Demio 2000g. Ne rabotaet elektrousilitel' rulia! Levorukaja.
On vklu4aetsia i viklu4aetsia sam, kogda emu zaho4etsia! Ob'ehali vse ofizial'nie Mazda-zentri v Pitere. Nikto ne moget poniat' v 4em s nim delo. vse razbirali, pro4iwali, proveriali. vrode vneshne vse kak nado, NO! ne rabotaet i vse! skazali, 4to vozmogno gde-to zamikaet, no gde imenno ne izvestno! i NIKTO ne moget uznat' eto, tak kak ni v odnom ofizial'nom Mazda zentre net komp. programmi na etu mashinu, 4tob prozvonit' vse soedinenija! ese skazali, 4to slogno, t.k. mashina staraja i nikto etim ne zanimaetsia..ih malo takih levorukih v Pitere...
4to delat' ne predstavliau... izmu4ilas' uge... rul' prosto ne povernut'((( kak tankom upravliaesh... na Volge i to leg4e rul' krutit'.
Pomogite! Please! Moget kto znaet STO Demio v Finliandii... moget tam est' eta proga dlia testa usilitelia???
(sorry, 4to pishu angl. bukvami...poka net russkogo...)

Автор: Дмитрий DEMIO 14.10.2009, 18:35

IEE, доброе время суток! Выставляю фото. Может поможет тебе. Нужен будет другой ракурс сообщи. Сфоткаю и пришлю. И так первое фото: Эл.усилитель с рулевой рейкой.

Автор: Дмитрий DEMIO 14.10.2009, 18:39

Фото №2: электропривод. План крупнее. Обрати внимание на шильдики, размещенные на эл.моторе.

Автор: Дмитрий DEMIO 14.10.2009, 18:44

Фото №3: общий вид. Со`ри, все что влезает в объектив...

Автор: Дмитрий DEMIO 14.10.2009, 18:46

Фото №4: первый шильдик на эл.моторе эл.привода.

Автор: Дмитрий DEMIO 14.10.2009, 18:57

Фото №5: Второй шильдик на эл.моторе.

Автор: Дмитрий DEMIO 14.10.2009, 19:21

Фото №6: Разъемы с левой стороны, если стоять лицом к машине. Провода с этих разъемов идут в гофрированных рукавах. От ближнего (на фото снизу) - сигнальный. Его видно на фото общего плана - он приходит на эл.привод. Второй разъем (сверху, ближе к салону) силовой. провода толстого сечения идут на эл.мотор. Надеюсь представленная на фотографиях информация будет полезна!

Автор: Дмитрий DEMIO 14.10.2009, 19:57

Здравсвуйте, Марина! На мой взгляд, ничего страшного у Вас не случилось и не стоит так отчаиваться. По поводу адресов станций СТО в финке не скажу - не знаю, тем более, что до нее еще Вам доехать надо, а вот с причинами, возможно разобраться. Ответьте на вопросы в этом порядке и последовательности:
1) Есть ли у Вас на приборном щитке вверху между спидометром и тахометром конторольная лампочка рулевого? Такой маленький желтый руль с воскл.знаком(!)
2) Загорается ли этот значок руля при включенном зажигании?
3) Гаснет ли после того как двигатель заведется?
4) Работает ли усилитель руля когда стоишь на месте? Руль легко вращается?
5) Работает ли у тебя тахометр? Это прибор справа от спидометра, он показывае обороты двигателя.
6) Какие обороты показывает тахометр на холостом ходу? Это когда стоишь на месте, двигатель заведен и прогрет, педаль газа не трогаешь.
7) Работает ли у тебя спидометр?
8) Усилитель отключается только в движении?
9) Если остановиться после отключения усилителя, заглушить двигатель, а затем снова завести - усилитель начинает работать?
Напишите по каждому вопросу в том же порядке.

Автор: Marina inbloom 14.10.2009, 22:53

Spasibo, Dmitrii No ja ne nastol'ko tupaja, 4tobi ne znat' 4to takoe holostoi hod i tahometr)))
tak vot) na4nem po poriadku:
1. Lampo4ka est'.
2. etot rul' gorit postojanno, kogda mashina zavedena. NO! inogda, o4en' o4en' redko on vdrug sam virubaetsia minuti na 1-3 i rul' rabotaet tak, kak budto vse v poriadke i krutitsia legko, kak i dolgno bit' vsegda. no potom takge neogidanno i ne poniatno ot 4ego zavisia, opiat' perestaet rabotat' i opiat' zagigaetsia eta lampo4ka.
3.ne gasnet.
4.ne rabotaet. ugasno slogno.
5.tahometr rabotaet.
6.primerno 800 oborotov.
7.rabotaet
8.on ne rabotaet vsegda! za isklu4eniem INOGDA etot usilitel' givet svoei gizn'u. ho4et rabotaet, ho4et net. no v poslednee vremia on stal vklu4at'sia na norm. rabotu bukval'no raz v mesiaz na 1-3 min.
9.net, ne na4inaet

Spasibo za vozmognuu pomow'!!!

P.S.Voobwe, eto mashina moei mami. ja pitaus' ei pomo4' so sborom info po etomu povodu... Peredau vam to, 4to govorit ona i to, 4to skazali ei v servisah.

Автор: IEE 16.10.2009, 10:25

Дмитрий DEMIO,тебе большое спасибо . Теперь ясно, что вещ абсолютно штатная, поскольку один в один. А то меня уже стали убеждать, что это тюнинг. Есть ощущение, что ты в этом разбираешься- вопросы грамотно ставишь.. А что ты думаешь об устройстве этой приблуды? Или может у тебя есть схема? Спрашиваю всё в том же смысле: как, если придётся, перебрать не навредив? Привет!

Автор: Дмитрий DEMIO 16.10.2009, 21:59

Всем доброе время суток! Предлагаю совместно обсудить устройство и работу электоусилителя наших Маздочек. Возможно в ходе совместного мозгового штурма, и решим имеющиеся болезни. К сожалению ни в печати, ни в инете не встречается информация: описание, чертежи и электросхемы и т.д. В связи с этим говорить об устройстве и ремонте можно лишь опираясь на то, что видим на матчасти, симптомы ее «болезни», а так же инженерные мозги, некоторый опыт и интуицию. И так опишу свой взгляд на этот узел.
Собственно говоря, усилитель с виду снаружи самый что ни на есть простой, без каких либо наворотов. Принцип работы эл.усилителей кратко описан в одной из ссылок на первой странице: «На торсионе следящего устройства стоит датчик, и в зависимости от его сигнала электроника подает ток нужной полярности и силы на обмотки электромотора, связанного с рулевым механизмом через червячную передачу. А по сигналам от датчика скорости можно изменять характеристику усилителя в соответствии с любой заложенной в память блока зависимостью». Вот так. Наличие, каких либо особых фишек и наворотов на наших моделях не наблюдается.
Что касается внутреннего содержимого, было бы неплохо посмотреть: « а как там внутри ?». Но это уже детализация конкретно данного типа и номенклатуры усилителя. Если кто будет разбирать – хорошо бы сфоткать.
И так: сам датчик крутящего момента расположен, по всей видимости, в корпусе закрытом квадратной крышкой с четырьмя винтами (на фото это видно). К крышке походит кабель, проходящий внутри гофрированного рукава. Сигнал, снимаемый с датчика, передается по кабелю в электронный блок управления. Туда же по идее должен передаваться сигнал с датчика угла поворота руля. Где он находится, Я НЕ ЗНАЮ, может, кто скажет. На мой взгляд, он на рулевой колонке в салоне. Нужно посмотреть. Это самое логичное компоновочное решение поместить его там. На моей машине отсутствует АВС, поэтому снять сигнал о скорости автомобиля можно лишь с датчика спидометра. Ну, а обороты двигателя с датчика тахометра. Вот четыре составляющих сигнала которые обрабатываются электронным блоком управления. Кстати, а где он сам находится? Кто знает? Обработанный и усиленный по току сигнал поступает через разъем с толстыми проводами (его видно на фото) на исполнительный механизм, т.е. электродвигатель.
Ну а дальше все как в букваре: поворот руля, сравнение четырех составляющих сигнала, обработка и выдача управляющего напряжения на исполнительный механизм.
Какие еще у кого есть мысли? Кто добавит или возразит? Давайте обсудим, подумаем и дадим практические рекомендации нуждающимся в помощи.

Автор: Дмитрий DEMIO 20.10.2009, 3:38

IEE, доброго времени суток! Как ты уже понял, из предыдущего моего сообщения: ни схем, ни чертежей ничего другого у меня нет. Что касается разборки этого узла и последующего ремонта мое мнение такое: если есть необходимость надо разбирать и смотреть! Чудес не бывает. Я бы, наверное, снял бы полностью всю рейку, предварительно отстегнув разъмы. Подготовил рабочее место. Затем открутил четыре винта на квадратной крышке. Достал бы "кишки" датчика. Ну а там надо смотреть. Возможно оттуда можно подлезть к редуктору, передающему крутящий момент на рейку. Может придется отстегнуть эл. двигатель и лезть оттуда. Во всяком случае если не торопясь и аккуратно делать, помечать каждый раз (рисками и краской) в каком положении, что стояло то собрать всегда сможешь. На мой взгляд НИЧЕГО сложного и сверх естественного там нет: рейка, простейший редуктор и эл.мотор. Зафотографируй все, пожалуйста, если будешь разбирать. Эта информация окажет в последующем ОЧЕНЬ ценую услугу не только тебе, но и другим Демиоводам с эл. усилителем руля.

Автор: Дмитрий DEMIO 20.10.2009, 5:06

Марина, здравствуйте! Взял небольшой тайм-аут осмыслить симптомы болезни Вашей машины. Конечно не видя «пациента» дистанционно довольно трудно установить однозначный диагноз причин такого ее поведения. Но советовать обратиться к врачам (сервис) не буду по ранее изложенным Вами причинам. Если Вы читали предпоследнее мое сообщение, то в принципе, ничего сложного в машине нет. Не надо ее пугаться. И так, давайте вместе проанализируем, что мы имеем.
1) Периодически, пусть даже несколько минут один раз в месяц, но электроусилитель работает. Значит, пациент скорее жив, чем мертв. Здесь можно с большой долей вероятности говорить о том, что электромотор усилителя работает. Кроме того вы писали, что сервисмены его проверяли. Да будет это на их совести!
2) Раз электроусилитель иногда начинает работать в штатном режиме, раз горит лампочка, когда система неисправна, то можно, опять же с большой долей вероятности утверждать, что электронный блок управления исправен. Второй плюс!
3) Тахометр и спидометр вашей машины работают. Значит, сигналы о скорости автомобиля и оборотах двигателя вырабатываются. Это еще два плюса!
4) Таким образом, из устройств у нас остаются два датчика: датчик крутящего момента и датчик угла поворота руля. Но вы говорите, что и их тоже потрошили. Предположим, что и они исправны. Пусть это будет второй раз на совести сервисменов!
5) А вот теперь самое интересное: у нас остались эл.линии. Провода, по которым передаются сигналы. Утверждать, что где-то замыкает, я бы не стал. Вот почему: для этого надо, что бы где-то что-то терлось или сильно перекручивалось во время работы. Скорее наоборот - обрыв или отсутствие контакта. Провода сами по себе не порвутся, их надо тянуть. Здесь, на мой взгляд , НЕТ КОНТАКТА В ОДНОМ ИЗ РАЗЪЕМОВ! Опыт эксплуатации электроспецоборудования показывает, что как правило, самое большое количество отказов, когда теряется сигнал, приходиться именно на них. Кроме того сам характер отказа носит «плавающий» характер - появляется и исчезает. Это характерно для «эл.дребезга» возникающего как раз в контактах разъемов.
6) Самые «тяжелые» условия работы у разъемов находящихся под капотом автомобиля. Там холодно, жарко, при этом такая смена может происходить довольно быстро, там бывает повышенная влажность. Все это не комфортно для них и способствует окислению.
Я бы начал проверку цепей именно с них. Эти два разъема видны в этой теме на фото. Вы их легко найдете по левую руку если будете стоять лицом к машине. От них по рейке идут провода в гофрированном шланге (у меня такой) к приводу эл.усилителя. Снимите разъемы. Это не трудно. Почистите иголкой контакты внутри. Брызните в разъем жидкости «WD-40» и установите на место. Это пока первый шаг. Потом напишите. Будем дальше думать и вести Вашу машину к восстановлению и комфортному ее управлению.

Автор: IEE 21.10.2009, 0:23

Дмитрий, ты мне как отец родной ! Спасибо дорогой, но я сдался в контору специализирующуюся на ремонте реек. Сегодня еду... Соблазнило что проблема их не смутила, подтвердили, что зап.частей, номеров и схем я врядли найду, а если и найду, то у них это всё равно дешевле - потому-берут оптом... и т.д. Брешут конечно, делать будут из того,что подойдёт, но и самому пришлось бы идти тем же путём. У них хоть есть из чего выбирать, опять же опыт. За работу берут 7,5 + 3 за съём-установку. Для покоя в голове считаю это благом - в мозгу уже синяк. Встречал предложения в интернет магазинах по нашей рейке от 60 до 88 под заказ. Пара автомобильных сайтов специализирующихся на японках на вопрос подлежит ли она ремонту и где найти схему и номера ответили что не подлежит.. Фигня конечно - так дойдём до того что как в анекдоте-после заполнения пепельницы придётся менять машину.. Добыть техническую документацию думаю можно тремя путями: Визит в Европейский автосервис; Достучаться до хозяев в Mazda; И покапаться на сайтах KOYO SEIKO CO.,LTD. поюзал я там, они и впрямь занимаются разработкой и производством реек, но катострофически не знаком с английским, а переводчик в Гугле доканает мёртвого. В общем чего подсмотрю - живопишу. Правда по поводу фотосъёмки сказали, что у них не приветствуется - посмотрим. Обещают перебрать всё и гарантию на год от того и сумма соответствующая; по времени грозятся за 5 часов управиться.. До связи

Автор: Хомячник 22.10.2009, 14:39

2 Дмитрий DEMIO, IEE, Marina inbloom
У меня тоже стоит электроусилитель. И той же конструкции, что и на фото, любезно предоставленных Дмитрием DEMIO. Машинка самолично привезена из Германии с полной документацией тамошних СТО по проведенным "сеансам" техобслуживания. Так что по поводу серийности нашего ЭУР-а никаких сомнений нет. Правда, проблем с усилителем у меня пока не было. Но Демка моя эксплуатируется аки джип (т.е. большей частью в условиях весьма паршивых лесных и припойменных дорог). Работа такая. Да и охота-рыбалка... В общем подвеске (а значит и рулевому механизму) достаётся "по полной". Думаю, недалёк тот день, когда придется с проблемами ЭУР всё же столкнуться (тьфу-тьфу-тьфу). А потому тоже кровно заинтересован в более подробном знакомстве с конструкцией. Судя по виду, не похоже, чтобы в нашем ЭУР использовались какие-либо гидравлические узлы. На вид усилок прост как копейка: думаю - чистая механика. Судя по материалам форумов (и не только нашего), подавляющая масса проблем в работе усилка связана именно с исчезновением или временными "провалами" в формировании входных и управляющих сигналов. А как справедливо заметил Дмитрий DEMIO большинство этих проблем, как правило, решается простым "передергиванием" разъемов. Иногда может потребоваться их чистка. "Электроника - наука о КОНТАКТАХ..!" - не мною придумано...
Если же есть полная уверенность в исправности сигнальных и силовых линий, то опять-таки не факт, что виновник бед - сам ЭУР. Возможно что-то с "мозгами" (а на них, как известно, также имеется масса тех же электроразъёмов, контакты которых тоже могли закиснуть). Выход же из строя самих "мозгов" - случай из ряда вон выходящий. Кстати (кто-то в этой теме спрашивал), прямоугольна коробочка, содержащая те самые "мозги" на наших машинках расположена в салоне, левее рулевой колонки, между блоком предохранителей и набором релюшек. Разъемы можно передернуть не откручивая креплений, а сдвинув в сторону предварительно "отпущенную" панель с предохранителями (с "мозгами" пришлось повозиться, когда устанавливал бортовой комп).
Проблемы с ЭУР на форуме уже обсуждались (например, http://mazda-demio.ru/forums/index.php?showtopic=5926&view=findpost&p=121544). Но по причине малочисленности владельцев леворулек с таким усилком темы как-то быстро "умирали". Давайте же здесь "добьём" проблему до нужной кондиции.
Думаю, что более подробную инфу о нашем усилке совместными усилиями как-нибудь всё-же раздобудем!
ВСЕМ УДАЧИ!

Автор: Birdie 22.10.2009, 16:32

у меня тоже стоит ЭУР (неважно, что совсем другой авто), но этот ЭУР жрет ооочень много энергии, поделюсь своими наблюдениями.

когда авто только что заведен после стоянки, то если крутить руль влево-вправо (даже неинтенсивно), то фары ближнего света притухают на 30-50%, то есть потребитель просто ужасный, возможно, что и генератор не справляется.

есть нюанс, аккумулятор полудохлый (или почти дохлый), в прошлую зиму в -20 сигналка с автозапуска не смогла завестись, пришлось спускаться и заводить с ключа, повезло, не замерзла и завелась.

когда авто поездит малость, что тогда этот эффект значительно меньше, почти незаметно. думаю, что за это время он немного подзаряжается (пара свежих ампер-часов вполне могут играть такую роль).

ну и канешн, очень важно качество подсоединения клемм и точек земли к корпусу, надо померять напряжение от клемм аккумулятора до контроллера ЭУР (то есть "-" аккумулятора с "-" на контроллере, и то же самое с "+"), если там будет напряжение, значит проводка неидеальна. ну и просто подергать контакты на ЭУР или в блоке предохранителей (нужный предохранитель, если есть?) с WD-40 тоже будет небесполезным.

так вот было бы очень интересно проверить на машине, где идут отказы, например у Marina inbloom - "идеальный" вариант, напряжение в бортовой сети и заменить аккумулятор, может быть ЭУР не хватает напряжения и он вырубается, потом немного накопит энергии аккумулятор, минуты 3 поусиливает, просадит его хорошо и опять отключается, как такая гипотеза?

у меня отказов не было (ттт)

Автор: IEE 23.10.2009, 0:29

Приветствую всех КТО В ТЕМЕ ! Рейку мне сделали; практически восстановили. Времени заняло 8 часов, по деньгам 12,5- расклад приводил ранее, + 1, относили токарю шлифовать. Фотать не разрешили, да и жена как назло в этот день унесла фотик на работу. Что снял - на мобилку и в торопях, не обезсутьте.
Так выглядит убитая рейка

Автор: IEE 23.10.2009, 0:51

Первая мысль: с нашей рейкой следить за сохранностью гофрированах пыльников ещё важней, чем на гидравлической. Если та скорей вытолкнет влагу и грязь, то наша "всосёт", и помимо корозии рейки, "убьёт" нижний подшипник червяка т.к. в этом месте конструкции получается что-то вроде отстойника. Мой высверливали и ваковыривали _ практически сгусток ржавчины.
Крупно снял правую сторону рейки,где был порван пыльник УЖАС.. втулку снимать смысла не было - ошмётки пластика белого цвета

Автор: IEE 23.10.2009, 1:10

Всё что выше "ватерлинии" выглядит достаточно респектабильно.
Это центральный вал с червячной шестернёй. Он-то и двигает рейку. Большую шестерню с косым зубом гоняет уже червяк электродвигателя.

Автор: IEE 23.10.2009, 1:21

К стати на предыдущем снимке, на заднем плане. всё та же убитая рейка, а в идеале должна блистеть как и не вал.
Здесь лучше виден маховик шестерни усилителя. Все прочие видимые детали, видимо и должны стать предметом, нашей господа, МОЗГОВОЙ АТАКИ

Автор: IEE 23.10.2009, 1:30

Далее верхняя крышка корпуса рулевого валика, вероятно тут-то и таится хитрый датчик поворота руля(моё)

Автор: IEE 23.10.2009, 1:35

То же - вид с низу.
P.S. А что это на предыдущем снимке у них помечено? да так серьёзно. С виду вроде сальник.. И метки вроде на корпусе.

Автор: IEE 23.10.2009, 1:40

На двух следующих снимках сам э\двигатель

Автор: IEE 23.10.2009, 1:45

Внешний вид всего сразу после разборки

Автор: IEE 23.10.2009, 1:48

Корпус рейки, фланец э\двигателя

Автор: IEE 23.10.2009, 1:53

То же, фланец корпуса рулевого валика. Видно место входа червяка вала э\двигателя. На заднем плане менее пострадавшая сторона р\рейки с проблесками зеркальной поверхности

Автор: IEE 23.10.2009, 2:00

Место установки регулировочного прижима рейки с регулировочной гайкой и контргайкой(не запечатлел). В глубине видна "могила" нижнего подшипника рулевого валика

Автор: IEE 23.10.2009, 2:05

У спел ещё запечатлеть шаровый наконечник тяги(которые оказались вполне живые), Но это уже классика..

Автор: IEE 23.10.2009, 3:07

Рейку мне как я понял серьёзно шлифанули, т.к. другую просто неоткуда брать- и в принципе сделали исключение. Видел у них толстый каталог рулевых реек с картинками, штук по десять на каждой странице. Т.е. вопросом владеют. Но нашу взять было неоткуда. Интересовался нет ли перебранных в сборе; информацией об этом они тоже владеют - таки нет.. Подшипник по размерам найти не удалось(то ли KOYO ставит туда совсем уж эксклюзив, то ли это уже отработанный вариант- по простому), выточили из "специального" фторопласта. Говорят нагрузки большой нет, больше функция центровки. Брехня конечно- зубья червяка и рейки усиленно отталкиваются, да ещё и регулировочный прижим бронзовый с одной стороны, а противостоит этому фторопласт.. А впрочем может это их заслуга- русская смекалка против японской "секретности" Куда деваться то!! Втулки рейки тоже вероятно точили из фторопласта уже ремонтного размера. В результате имею хорошо отрегулированную рейку работающую вполне адекватно. Гарантию на 6 месятцев. И, О ЧУДО!.. пропал стук который я безуспешно пытался искать в подвеске,возникающий на каждой мелкой кочке и который я собирался извести заменой передних стоек. Из минусов - в гарантийном документе отметили что обнаружили повреждения подушек крепления двигателя. Может проявили бдительность. Но чует моё сердце порвали вывешивая двигатель. Уж очень успокаивали что подушки ещё поживут. Специально для землячки Marina inbloom поинтересовался занимаются ли именно электроникой в этом месте- увы нет.. Сказано- область не изученная, специалиста найти будет не просто. Скорей всего надо загранпачпорт справлять(моё).. Лепту внёс.., на работу б не проспать
P.S. А пыльники подошли от Рено Megan.

Автор: VodiLA 23.10.2009, 11:07

Последнее сообщение 3 часа ночи.. А что трудно найти контрактную рейку у нас вон из польши возят.. Может быть и ты нашел=)))
А вообще зачет тебе за проделанную работу..

Автор: Хомячник 23.10.2009, 11:19

Birdie
Наш усилок подобной "прожорливостью" не отмечен. Даже при дохлой батарее заметного снижения яркости свечения фар при вращении баранки не наблюдал.
IEE
Огромный респект за инфу! "Общак" знаний медленно, но верно пополняется. Я, в свою очередь, "запряг" родственников в Германии в поиск любой инфы, как по конструкции нашего ЭУР, так и по эл.схеме управления им. Пусть будет на любом языке: ежели приспичет - переведём хоть с китайского. Но... пока тихо, к сожалению.
Теперь, проанализировав конструкцию, хорошо бы составить перечень регулировочных и прочих манипуляций, способствующих продлению жизни механизму. С первым уже ясно - СЛЕДИМ ЗА СОСТОЯНИЕМ ПЫЛЬНИКОВ. Тем более, что мегановские подходят. Хорошо бы знать с каких узлов Мегана?

Автор: IEE 24.10.2009, 23:45

По перечню"манипуляций" на втором месте думаю будет смазка. Сервятники так и сказали - повезло, что была смазка. Может кто сведущий в этом подскажет какая именно. Думаю только, что на всякий случай она должна быть влагоустойчивой. Сам чего, куда и сколько клали не видел - есть повод высказать мнения.. Подумалось - а были ли прокладки на фланцах или там резиновые кольца - недогляд; посадка-то аптекарская, чтоб зубья хорошо работали.. Ну и третье- при возможности на яме подёргать штанги рулевых тяг если аккуратно сжать гофру в районе шаровой,то при обнаружении люфта можно даже понять шаровую раздолбило или сама рейка болтается. Если рейка вот и повод разобрать её перевтулить и смазать самому или как я. Положительные эффекты описаны выше. Пыльники Мегановские вероятно от рулевых тяг и есть, т.к. у них там целая коробка всяких разных. Регулировка рейки где-то в форуме поподалась на гидравлической, я так понимаю, что на нашей то же самое. Мою в идеал отрегулировать не удалось: зубцы рейки центрального положения руля сношены больше и если их свести в 000, то в крайних положениях рейку подклинивает. Поэтому надо орентироваться по крайним положениям и уж тогда оценивать люфт руля в среднем. Собственно люфт руля это четвёртое. Износ вещь естественная. В моём случае если не знать, то и не заметишь.В пятых думаю при случае стоит поинтересоваться затяжкой всей рейки к корпусу. по механике наверно всё. Может кто отыщет датчики и кто-то выскажется по принципам их работы и диагностики (на моей кстати стоит АВС, значит для датчика скорости возможны варианты). Тогда останется только вопрос по мозгам, ну и финансовый вопрос
VodiLA
А будь добр, подскажи ветку про контрактные зап части, или разъясни в личку, а то я про это не умею, а чую надо..[/b]

Автор: masterb 25.10.2009, 12:26

2 Marina inbloom
Под пассажирским сидением стоит блок управления усилителем, на нем 2 разъема: в одном 4 толстых провода(силовой), в другом несколько тонких(управляющий).Надо вытащить первый разъем, немного разогнуть контакты и вставить обратно. Должно помочь.

Автор: Дмитрий DEMIO 27.10.2009, 11:37

IEE, приветствую тебя! Во первых поздравляю с окончанием гемороя! Второе: большое спасибо тебе за выложеные фотографии и информацию. ОЧ-Ч-Ч-ЕНЬ полезно!!! Сумма, в которую обошелся тебе ремонт, конечно не слабая. Но это было твое решение. Решил- значит так нужно! Хотелось бы прочесть в последствии, как будут вести себя фторопластовые подшипники. И вообще: проблема, поднятая тобой остается актуальной и малоизученной, требуется набор информации. Не выпадай из созданной темы! Удачи на дорогах!

Автор: IEE 28.10.2009, 2:01

Дмитрий DEMIO
Спасибо тебе, добрый человек. По прошествии времени отпишусь. А что касается гемороя, так это вещь перманентная . Когда рейка перестала грохотать, стало невыносимо слышно как воют, поставленные по запаре нештатные подшипники передней ступицы.. Завтра меняю. Но это уже другая история. И тебе удачи!

Автор: Marina inbloom 29.10.2009, 22:25

Dmitrii, spasibo bol'shoe za podrobnii sovet!!!! Budem probovat'!! Segodnia imenno ja poprobovala ne nei proehat'...... o, ugas!
prosto tank kakoi-to, a ne mashina.....
rul' prosto po4ti ne krutitsia.... parkovalas' min 10....

Автор: IEE 30.10.2009, 3:21

Это Rolls-Royce

Автор: troschki@net.ru 28.11.2009, 21:10

уважаемый iee уменя демка2000г эл.ус. беда до болипохожая если уже устронил пожалуйсто отпишись. я когда машину по vin пробивал то у меня выдало всю комплектацию и эл. ус. тоже (немка)

Автор: troschki@net.ru 28.11.2009, 21:26

еще раз извини адресок спецов не скинишь? за ранее благодарен!

Автор: IEE 20.12.2009, 1:22

troschki@net.ru
Извиняюсь опоздание. В этой теме я теперь не частый гость. Собственно это могло бы вполне стать ответом Дмитрий DEMIO на предложение поделиться впенчатлениями от эксплуатации. Времени прошло не много, но гоняю постоянно и по многу; были уже хорошие морозы. Всё ОК!
А контора называется ГИДРАВЛИКА. Адрес в Питере: Химиков 2. с 10-22 пн-пт
т. 527-37-79 ; 8-906-255-54-42
По второй части вопроса я очень подробно и даже с чувством отписался в теме, и добавить практически нечего.
А вот по запчастям что там у вас пробилось?, это очень даже интересно. Т.к. у всех похоже выдаёт только номер рейки в сборе. На "потроха" номеров и схем нет даже в дилерских ремонтных программах. Если действительно есть инфа, было бы очень почётно выложить её в теме. Удачи!

Автор: Игорь Смирнов 28.4.2010, 18:45

Цитата: (Дмитрий DEMIO @ 5.10.2009, 18:40) Уважаемый IEE, я так и не понял, что же у тебя стоит в рулевом: ГИДРОУСИЛИТЕЛЬ или же ЭЛЕКТРОУСИЛИТЕЛЬ? У меня европейка 2001 года. Установлен электроусилитель. Напиши. Может смогу быть полезен- помогу советом.

Автор: Игорь Смирнов 1.5.2010, 18:46

Цитата: (IEE @ 23.10.2009, 4:07) Рейку мне как я понял серьёзно шлифанули, т.к. другую просто неоткуда брать- и в принципе сделали исключение. Видел у них толстый каталог рулевых реек с картинками, штук по десять на каждой странице. Т.е. вопросом владеют. Но нашу взять было неоткуда. Интересовался нет ли перебранных в сборе; информацией об этом они тоже владеют - таки нет.. Подшипник по размерам найти не удалось(то ли KOYO ставит туда совсем уж эксклюзив, то ли это уже отработанный вариант- по простому), выточили из "специального" фторопласта. Говорят нагрузки большой нет, больше функция центровки. Брехня конечно- зубья червяка и рейки усиленно отталкиваются, да ещё и регулировочный прижим бронзовый с одной стороны, а противостоит этому фторопласт.. А впрочем может это их заслуга- русская смекалка против японской "секретности" Куда деваться то!! Втулки рейки тоже вероятно точили из фторопласта уже ремонтного размера. В результате имею хорошо отрегулированную рейку работающую вполне адекватно. Гарантию на 6 месятцев. И, О ЧУДО!.. пропал стук который я безуспешно пытался искать в подвеске,возникающий на каждой мелкой кочке и который я собирался извести заменой передних стоек. Из минусов - в гарантийном документе отметили что обнаружили повреждения подушек крепления двигателя. Может проявили бдительность. Но чует моё сердце порвали вывешивая двигатель. Уж очень успокаивали что подушки ещё поживут. Специально для землячки Marina inbloom поинтересовался занимаются ли именно электроникой в этом месте- увы нет.. Сказано- область не изученная, специалиста найти будет не просто. Скорей всего надо загранпачпорт справлять(моё).. Лепту внёс.., на работу б не проспать P.S. А пыльники подошли от Рено Megan.

Автор: IEE 22.6.2010, 14:58

Цитата: (Игорь Смирнов @ 1.5.2010, 19:46) Если можешь, подскажи как достать рулевую рейку с электроусилителем, в какой последовательности и через чего ее доставать?

Автор: Игорь Смирнов 22.6.2010, 18:48

[quote name='IEE' date='22.6.2010, 15:58' post='171291']
Догадываюсь, что ответ запаздал, но в эту тему заглядываю редко.
По вину надо пробить например в exist.ru эл.рейку в сборе - картинка выдаёт её номер. Открыть позицию и уже по номеру запчасти искать через интернет. Или прям на сайте . Мне встречались предложения 2-3 , но цены из области фантастики
[/q
Не так понял ты, я спрашивал как снять рейку. Сейчас разобрался сам. У меня такая же проблема как и у тебя с рейкой. Пришлось отдавать в сервис, сейчас в ремонте, обойдется тысяч в 12-14 сказали ремонт, нужно будет напыление на рейке, из-за износа.

Автор: Кудрик 8.9.2010, 13:22

Та же ерунда с ЭЛЕКТРОУСИЛИТЕЛЕМ РУЛЯ. Дребезжит уже почти год. Достало до нельзя. Машинка с Германии 2000 года и именно ЭЛЕКТРОУСИЛИТЕЛЬ и никаких шлангов с жижей, только провода.

ДЛЯ Marina inbloom Усилитель завязан на датчик скорости, который находится на колесе(вроде правом). У меня было не работал датчик скорости, т.к.не было венца ABS на колесе. Из-за этого не показавали скорость приборы и Усилитель выключался на скорости 100-110км/ч. После выключения и включения зажигания ЭУР снова работал.

Автор: fedaff83 29.3.2013, 7:57

судя по фото сам вал рейки(который ржавый) такой же как на обычной рейке с ГУРом.Найти его не проблема .Правда не знаю валы на правый и левый руль одинаковые?может только насечки в другую сторону?

Автор: Игорь1968 7.4.2014, 15:40

Вот и меня дребезжит рейка, тоже с электроусилителем. Думаю снять, перебрать. Так вот где взять втулки, ексист не ищет, видимо надо подбирать или вытачивать. У кого был опыт ремонта, поделитесь, где найти втулки. Или их размеры.

Автор: Johnny 7.4.2014, 16:55

Цитата: (Игорь1968 @ 7.4.2014, 16:40) Вот и у меня дребезжит рейка, тоже с электроусилителем. Думаю снять, перебрать. Так вот где взять втулки, ексист не ищет, видимо надо подбирать или вытачивать. У кого был опыт ремонта, поделитесь, где найти втулки. Или их размеры.

Автор: Игорь1968 8.4.2014, 22:05

Цитата: (Johnny @ 7.4.2014, 17:55) Игорь, а диагноз что именно рейка стучит ты сам поставил или в сервисе? Я пока убедился что у меня стук не из рейки идет 3 сервиса объехал, в 1-ом сказали что рейка и только остальные 2 мне подтвердили что это не рейка.... А бряк до сих пор иногда вылазит, но что это так и не нашел....

Автор: Fed 9.2.2021, 23:48

Теперь и у меня загромыхало.
Электроусилитель. 2000 год. Руль кривой, то бишь левый.