Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Клуб Любителей Mazda Demio _ Отчёты о ремонте (1996-2002) _ Подшипники передней ступицы
Автор: Игорь1968 1.5.2015, 2:17
Никак не справиться с форумом.
Автор: Игорь1968 1.5.2015, 2:31
Листаем
Автор: Игорь1968 1.5.2015, 2:36
Вот и я столкнулся с заменой передних ступичных подшипников.
Сперва было принято решение переточить ступицы пол обычный цельный шариковый подшипник, но затея, прямо скажем, не удалась. Во-первых, толщины кулака хватает только-только, во-вторых, подшипник, который я использовал, не зажимался, пришлось подкладывать шайбу, ну и на последок скажу, что качество работ, зависит от квалификации токаря, нужно обеспечить правильную посадку подшипника как в кулак, так и на ступицу, и ко всему прочему, если ступица будет проточена не идеально ровно, то будет биение на скорости (у меня от 80 км/ч и выше) и соответственно биение при торможении. Я не советую делать переделку такого плана.
После всех этих манипуляций было решено вернуться к оригиналу. Спасибо огромное Moskga за предоставленные ступицы.
Итак начнём
Что необходимо купить:
1) собственно подшипники (использовал Fag, можно и оригинал от авеллы использовать, вообщем зависит от бюджета)
2) Шайбы нужны не все! Изучив книгу, понял, что достаточно иметь в кармане каждую 3-ю шайбу, то есть 3,6,9,12,15,18,21. Две самых толстых (21) я лично заказывал 2, чтобы в случае чего подточить до нужного размера, но они мне не понадобились. Я подобрал из тех что были
Что необходимо иметь под рукой:
1) Набор ключей, само собой, динамометрический ключ(желательно), мощный вороток.
2) Болгарку
3) Зубило или мощную отвертку с железной ручкой
Можно приступать.
1) Разбираем кулак. Вытягиваем сальник и выбиваем ступицу из кулака через проставку, я испольковал головку на 27. Выбиваться все должно достаточно легко. Далее с помощью отвертки выбиваем внутренние кольца подшипника из кулака. Теперь ступица. Берем болгарку с отрезным диском и срезаем сепаратор с подшипника, который находится на ступице, выкидывыем его вместе с роликами
Автор: Игорь1968 1.5.2015, 2:42
.
Автор: Игорь1968 1.5.2015, 2:45
Я за неимением сьемника снимал внутреннее кольцо сделав разрез болгаркой,а потом взял зубило и бил в разрез, через пару ударов появилась трещина, и теперь кольцо можно снять без труда. На этом разборка завершена
Теперь необходимо заняться подбором шайбы. Мне задачу упростил Шрус, который был в запасе, а также ступица, которая была проточена под 35 мм(родная 38 мм), Эти приспособления нужны только лишь для того, чтобы сжать подшипники между собой, больше никакой смысловой нагрузки эти детали не несут. Вы можете сжать подшипники в кулаке чем угодно. Если ничего на ум не приходит, снимайте шрус и используйте родную ступицу. Я буду пояснять на примере большинства, то есть с родной ступицей
Вкладываем сальник на ступицу (не забываем!!!) ,а только потом начинаем прессовать подшипник на ступицу через проставку. Я лично в качестве проставки использовал регулировочные кольца, а также внутреннее кольцо старого подшипника. И через монтажку наносил легкие удары, подшипник с легкостью усаживался на место
Автор: Игорь1968 1.5.2015, 2:49
Теперь вставляем наружные кольца в кулак
Естественно большим диаметром наружу. Пресуем с помощью старого кольца, которое я немного обточил по диаметру, чтобы оно легко входило в посадочное место нового кольца.
Автор: Игорь1968 1.5.2015, 2:51
Собираем всю конструкцию со ступицей и шрусом без смазки! Со старой шайбой. Затягиваем ступичную гайку несильно (50 Нм)
Пробуем крутить.Если крутиться свободно, тянем гайку еще, до 100-120 Нм. Больше не надо. Снова проверяем. Если не крутится, или крутится туго разбираем, аккуратно выбиваем ступицу. Ставим шайбу БОЛЬШЕЙ толщины. И повторяем. Если крутиться легко (с небольшим натягом), проверяем на наличие люфта, если такого не наблюдается, то можно выдохнуть и собирать кулак, га этом подбор шайбы окончен. Если есть люфт, то ставим шайбу МЕНЬШЕЙ толщины. И повторяем до тех пор, пока не будет люфта и будет крутиться легко.
Автор: Игорь1968 1.5.2015, 2:53
После того как мы нашли шайбу нужной толщины, снова аккуратно выбиваем ступицу, и только теперь накладываем смазки, вставляем ступицу, сальник.Собираем все, и идем устанавливать кулак на авто.
Автор: Игорь1968 1.5.2015, 2:54
Гайку ступичную затягиваем от души (150-200Нм) не боясь за подшипник
В заключение хочется сказать, что бы отрегулировать зазор вам нужно просто сжать подшипники в кулаке, между которыми регулировочная шайба, каким образом вы будете это делать, зависит от вашей сообразительности и инструмента. Я лично использовал старый шрус
И испорченную ступицу, диаметр которой как раз позволял свободно одевать на нее подшипники.
В ютубе я видел видео, про регулировку подшипника на киа рио 1, так вот там чел использовал проставки, которые выточил токарь. И их стягивал обычным болтом.
http://m.youtube.com/watch?v=nb-MU1kQgkY
Вот ссылка на видео
Все идентично
Коды запчастей
FAG
713 6151 30
Подшипник ступицы
Шайба M B010 33 041
Это шайба 10 рамера
MB0xx33041
Подставляя вместо xx от 01 до 21 получаем весь набор. Какие заказывать, я уже писал. В идеале через одну, но можно и через 2
Автор: Игорь1968 1.5.2015, 2:57
01 самая тонкая шайба
21 самая толстая
На самом деле вся сложность замены заключается в покупке комплекте шайб, которые не каждый захочет покупать. Выходим из положения используя шайбы от любимой киа авеллы, которые в 3 раза дешевле. Если вы понимаете физику процесса, а именно регулировки зазора, можете смело браться за ремонт. При этом я лично купил всего 5 шайб. Удачи.
Автор: Moskga 1.5.2015, 19:01
Коментарии и вопросы:
1) Если вы использовали проточенную ступицу зачем вообще сальник одевать...с другой стороны - разве у всех есть проточенная ступица ??? а вот на обычной ступице прийдется внутренний подшипник забивать -сбивать каждый раз... при этом сразу надо будет установить сальник внешний на место и следить каждый раз за ним как он входит и выходит из кулака при очередной разборке...либо как на видео делать приспособы...
2) "Свободно крутиться" -это как то не правильно все же, в той же книге указан точно момент преднатяга подшипников который можно измерить тем же динамометрическим ключем или кантарем.
3) затягивая ступицу мы деформируем кольца - поэтому даже в книге написано - затяните -проверьте натяг, затяните сильнее если преднатяг недостаточен. поэтому по моему преднатяг надо проверять именно при том моменте затяжке с которым будем затягивать уже все в сборе .
Автор: Игорь1968 1.5.2015, 23:28
|
1) Я же написал, что буду пояснять на примере большинства, то есть на родной ступице, с насаженным сальником и подшпником, т.к. если сальник забыть, подшипник не снимешь потом.
2)Динамометрический ключ не пойдет, там момент до 1 с копейками Нм. Нужен, например, пружинный динамометр и, рычаг к нему. Я не испольщовал ни одно ни другое, если соображалка работает, то можно понять и без динамометра, подходящий натяг или нет.
3)Достаточно и такого момента затяжки, поверьте, пробовал и 160 тянуть, но в тисках как-то не очень честно сказать. А преднатяг не менялся. Деформируется??? С трудом верю. Ну если на несколько тысячных, а допуск по книжке это шаг как минимум между двумя шайбами, а это 4 сотки.
Автор: rebel 4.5.2015, 6:55
Доброго дня, подскажите вот такой набор подшипников подойдет для mazda demio DW3W-625378 или я не то нашел?
Забыл сказать мне подшипник нужен на переднюю левую ось.
http://www.exist.ru/parts/params.aspx?pid=CD9096B0&flag=19044
Автор: Moskga 4.5.2015, 16:12
|
вы знаете этого производителя??? я -нет...
поэтому предлагаю купить два подшипника: NSk, koyo, skf, ntn , купить два сальника и купить кучу шайбочек....но если у вас нет опыта (а опыта нет раз вы пишите что на левую сторону вам надо :-)
то лучше купи ть контракт -разобрать промыть смазать собрать и поставить и дешевле и надежнее чем то что вы соберете...
Автор: Игорь1968 5.5.2015, 0:35
|
Компаний которые занимаются подшипниками не так уж и много, это FAG, NTN (у нас стоит в качестве оригинала), koyo, SNR, SKF остальные все не занимаются производством, и их качество сомнительно. Всю процедуру замены я описал, если у вас есть инструмент и технические навыки-меняйте. Если нет, то последуйте совету Moskga. Хотя, имхо, тоже сомнительный выход.
Автор: rebel 5.5.2015, 10:40
Опыта нет, менять буду не сам. Процесс слишком ответственный, чтобы где-то ошибиться, это тебе не лампочки поменять.
Хотел уточнить по фирмам и правильно ли я понимаю суть вопроса. :-)
Автор: Moskga 5.5.2015, 11:50
|
Если человек не понимает конструкцию - угробить подшипники даже очень качественные - дело от пару часов до пару недель...хотите на трассе клин колеса схватить???
Либо подбор с кольцами, либо затягивать как на НИве, либо контракт...
http://mazda-demio.ru/forums/index.php?showtopic=15605&hl=%EA%F3%ED%F6%EA%E0%EC%E5%F0%E0
Автор: Игорь1968 6.5.2015, 15:43
Затягивать как на ниве низя-кулак не притянут к шрусу должным образом, и как следствие люфт, а он там всегда будет появляться. Отъездил я так тысяч 10 сначала, потом появились щелчки при резком сбросе, наборе скорости. При разборке выяснилось, что ступица в кольце подшипника ходила ну очень свободно. Делать надо сразу, как следует. Не поленитесь, купите комплект шайб через одну. Все коды указаны.
Автор: Moskga 6.5.2015, 19:40
|
Прежде чем так говорить посмотрите как устроена ступица Нивы и найдите десять отличий от ступицы Демио и как миллионы Нив ездят ( в том числе и шеволе нива) -не подскажите...???
Да при такой конструкции надо контролировать преднатяг, да жесткость конструкции хуже - но можно ездить оооооооочень долго и без проблем.
P.s. это я вам говорю , у нас 21 лет нива в семье...уж наверно знаю.
Автор: Игорь1968 6.5.2015, 21:00
Действительно все также, я что-то думал, что передний мост неразрезной в ниве. Оказывается все просто. Но я наслышан, что люди тоже не очень любят эту конструкцию. Токарь знаком с переточкой кулака от нивы под шариковый подшипник.
Автор: Moskga 7.5.2015, 18:25
|
путать конструкцию Нивы и Уаза - ну вы даете.....
Автор: Игорь1968 7.5.2015, 19:46
|
Каюсь. Горю со стыда.
Автор: Alvari 5.8.2015, 9:19
|
Добрый день! предстоит замена ступичных подшипиников, на обе стороны. Подскажите насчет шайб, их надо по одному комплекту на каждую сторону? Есть шанс что совпадут или одного комплекта на обе стороны хватит?
Автор: Moskga 5.8.2015, 13:49
|
а прочитать цитату выше никак???
Автор: Игорь1968 5.8.2015, 22:30
|
Как повезет, может быть и старая шайба будет годна. А может и из новых не получится подобрать. Я бы на вашем месте купил через одну.
Автор: Dani 6.8.2015, 18:01
|
Здравствуйте. Без них поставьте. А то я старую поставил назад и даже поездил годик, затем решил подтянуть, а шайба не дает - пришлось разбирать и убирать. Сейчас без неё катаюсь.
Автор: Moskga 7.8.2015, 4:58
|
Без шайб затягивать не более 20н/м
Автор: mikrovod 9.9.2015, 18:49
тему плодить не стал:подскажите данные колесной шпильки, интересует диаметр и шаг резьбы
Автор: Dani 10.9.2015, 5:34
|
я думаю 12х1,25
Автор: Moskga 10.9.2015, 6:39
|
а диаметр посадки в ступицу а диаметр шляпки, длина -это тоже не мало важные факторы
и резьба вообще то 12*1.5 а не то что Dani указал...
Автор: Mavr S 10.9.2015, 10:20
Подходит от Киа, Хёнде...
Автор: Dani 11.9.2015, 10:18
|
Я же написал, я думаю, а это предположение
Автор: Aleksei Alekseevich 18.1.2016, 18:04
|
Подшипник в сборе подходит ?
Автор: Moskga 19.1.2016, 7:08
|
купите контрактную ступицу в сборе...долго объяснять, купите в сборе...
Автор: Den4ik1990 22.1.2016, 10:02
Приветствую Вас форумчане,я тут новенький,так что заранее извиняюсь если вдруг эта тема ранее обсуждалась.
Подскажите плз кто нибудь устанавливал вместо заводского конического составного подшипника ступицы обычный полноценный,неразборный подшипник,как на современных авто?если да,то можно плз поподробнее.
Заранее благодарен!
Автор: Moskga 22.1.2016, 11:39
смотрите предыдущее сообщение :-)
Автор: Ruslan1475 31.12.2016, 19:40
|
всем доброго дня..и с наступающим
много почитал..много попробовал...ездить как на "ниве" не советую...каждый день как вариант подтягивать...
немного предыстории...купил демку чтоб перекантоваться...да и нравилась всегда эта малышка...не думал что со ступицами такая засада((...короче поюзав тут...пораскинув мознами..поменяв два комплекта подшипников с сальниками(сначала дешовые, следом коуо)...хапнув клина на полпути к дому решил что с меня хватит....короче есть варинат замены на норм подшипник...причем идут в ход даже просаженные ступицы( с большим износом)...но как говорят первый блин комом...решил отдать расточить знакомым..и как следствие просадили(((..благо не так давно купил комплект ступиц с убитой демки..так что на днях закончу то что начал...немного короче...подшипник NTN / SNR AU07042LLX2L588..для тех кто любит получше Koyo DAC3564A1CS31...второй вариант лично мой Japan Cars H16013JC..вариант только по срокам.. размеры :Внешний диаметр- 64мм Внутренний диаметр- 35мм Ширина- 37мм
на днях скину чертеж переделки...сразу скажу, что точить нужно все..плюс нужна шайба...
Автор: Moskga 1.1.2017, 15:35
|
Лично мне:
Расточка ступицы: лотерея. Могут прослабить посадочные, зазоры надо все вымерять, прочность и ресурс не известен...
Как на "ниве" - лично я проехал 30000 ( ТРИДЦАТЬ ТЫСЯЧ) на таких ступицах, и снял живые. Купил контракт , перебрал и смазал....
На будущее : загудит ступица: если будет приемлемая цена на контракт -куплю контракт и смазку хорошую...и будет ездить очень долго
Если контракт подорожает или будет в дефиците - куплю подшипники и шайбы киа и думаю на пару вечеров терпения - подберу нужную. Гранаты для затяжки есть...
Ну и в чем проблема скажите мне...
Автор: Ruslan1475 1.1.2017, 15:43
|
Это дело каждого..проблемы нет, есть геморой. Машина мне нужна каждый день, так как живу в 50км от города где работаю..и по работе крутиться много приходится...так что пару дней помучиться не мой вариант...а 30 000 я накручиваю в месяц..как на ниве проездил пару месяцев подтягивая иногда через день..иногда чуть реже...итог "съело" посадочное на ступице под наружный подшипник...До этого как раз купил пару контрактных...левая зашумела сразу..вот на ней и менял подшипники..кстати шайбы там уже не было..а вот правая пока бегает...как закончу с переделкой выставлю чертежик с размерами и фото
Автор: Versys 1.1.2017, 15:56
|
фраза как на ниве... всё дело в монтаже и первичной протяжке. а то что вы её так часто подтягивали и прочее это уже проходили на рабочих машинах не раз.
одному товарищчу не успел подвозить гайки так сильно любил их тянуть
Автор: Moskga 2.1.2017, 8:11
|
30000 в месяц??? 1000 км в день? нуну...
интересно как нивы ездят и не разваливаются -если вас почитать...
а смазку хоть новую заложили...литол?
кстати о смазке для подшипников надо бы отдельную тему создать думается мне...
Автор: Versys 2.1.2017, 11:02
|
а что такого в 1000км в день??
один знакомый по полторы проезжал не выходя из гаража пока моталку у него не отобрал
Автор: Versys 2.1.2017, 12:36
|
зная твой опыт буду отдельно благодарен за такую тему
Автор: Psychodelick 5.2.2017, 21:45
Господа, я правильно понял? можно ставить без шайбы но затягивать как на ниве?
Автор: Moskga 7.2.2017, 4:52
|
Если вы знаете устройство ступицы нивы - вы бы не спрашивали, если не знаете - то лучше не спрашивать...
https://www.drive2.ru/b/3044363/
Автор: Ruslan1475 7.2.2017, 18:04
|
доброго..прошу прощения за этих "монстров" негатива..думают раньше всех устроили тут свой акк и вылили кучу негатива значит им все можно...к счастью не все такие отрицательные персонажи..я бы не советовал без шайбы так как сам три ступицы угробил таким методом...все советы старожил с негативными выпадами сводятся к варианту покупки "контрактной" другими словами б\у-шной ступицы..я так купил пару..не скрою дешево, но тут как лотерея..у меня одна до сих пор стоит после 30 тыс, а вторая через 3 тыс "сдохла"..заменил на коуо+ сальники фебест(без шайбы) но хватило на 5 тыс и хапнул клина..щас одна сторона заменяна на норм ступичный шариковый двухряд..уже почти 15 тыс пробежал..есть ньюанс при сборке...чтоб избежать проблем решил внести изменения в шайбу...если работа позволит, то завтра скину чертежик переделки под нормальный подшипник шариковый...отдельно скину чертежик шайбы..
Пы.Сы. для "негативщиков" мне далеко "фиолетово" Ваше мнение если уж Вы привыкли ездить по 10км в день по городу..я же не пишу что типа лузеры...так уж случилось что решил как мечтал - жить поближе к природе..чтоб рыбалка, охота и прочее..так что за 80км каждый день на работу мотаюсь(= обратно столько же)..а вся работа контроль работы подчиненных так как решил работать на себя и являясь соучредителеем и руководителем предприятия занимающегося аутсорсингом приходится курсировать по объектам...а город второй по величине в татарстане(после Казани) так что то что пишу чистая правда...и пересел на эту "малышку" исключительно чтоб оптимизировать затраты на топливо...в остальном всем не ломаться и побольше позитива
Автор: Psychodelick 7.2.2017, 18:12
|
спасибо я стараюсь не реагировать на таких персонажей
Автор: Moskga 7.2.2017, 20:39
|
Т.е. изучить конструкцию узла нивы - вам было лень, ссылку прочить что вам я дал -вам тоже было лень...какой совет вам дать если вы не понимаете как устроен узел....без понимания -лучше туда не лезти....( варианты что будет увидите по моей ссылке)
теперь товарищ ruslan 1475 - вам реально помог? -или так поболтать зашел на тему??? или он реально показал вам что "не зная броду -не лезь в воду?" сколько он раз разобрал?
Об подшипниках ступиц - было столько обсуждений - что не перечитать. Но всем искать и читать лень...
p.s. лично я поехал с затяжкой как на ниве 30 000 км - мало???? потом разобрал и подобрал шайбы -и езжу и езжу....
Автор: Psychodelick 7.2.2017, 20:47
|
Человек проблемный видит только отражения демонов собственной души. В психологии это называется проекция – когда человеку свойственно приписывать собственные мысли, образы, комплексы и видения оппоненту. С таким очень сложно говорить – ведь он отвечает не вам, а своему собственному отражению в кривом зеркале. РАССЛАБЬЗЯ УЗБАГОЙЗЯ
Автор: Moskga 7.2.2017, 20:53
|
у нас тут психологи собрались ступицы ремонтируют....зачем совета спрашивают -не понятно...
Господа вы прежде чем показывать какие вы умные ( а это мы уже поняли) - хотя бы прочтите ссылку что я вам дал, если вам даже поиском по форуму воспользоваться лень.
а потом извиниться за свой словесный мусор -не помешало бы...
Автор: Ruslan1475 8.2.2017, 9:45
|
как и обещал во вложении схема-чертеж переделки под нормальный 2-х рядный шарикоподшипник
цена переделки: з\ч - 1424 руб плюс токарю 1000 руб итого меньше 2,5 т.р.
два момента - выбрать грамотного токаря, так как я не замарачивался с допусками под посадку подшипника( хороший токарь сам знает сколько нужно делать в минус\плюс)
и шайбу сделать с центровкой( на схемке указан диаметр под ШРУС) иначе при сборке шайба смещается и хана подшипнику
при сборке желательно смазать сальники литолом
совет: сначала приобрести все детали.
Расточка у токаря занимает от 2 до 4 часов в зависимости от квалификации и расторопности последнего. Сборка в любом сервисе не более получаса и от 200 до 500 руб, а устанавливал сам во дворе дома.
P.S. не судите строго по поводу масштаба и прочего, катастрофически не хватает времени так как приходится много ездить по работе
Автор: Psychodelick 8.2.2017, 11:38
|
ты бы по проще к людям относился и т.н. мусор бы тебе не мешал тут ходить. А то кидаешься как голый на кактус, по форуму на людей а потом просишь сатисфакции. Что бы кто бы тебе на ответил, и даже если он прав а ты нет, ты все равно гнешь свою линию. Единственный способ тебя угомонить сказать что ты Мазда-БОГ и во всем с тобой согласиться. Но увы это не всегда так, часто ты прав, часто нет примерно 50/50. За ссылку спасибо, это ах**нно Я ЧИТАЛ. У меня много достоинств кроме психологии и три образования. Но автомобили это хобби, а не профессия, т.к. под жопой еще три других. Береги нервы, а то случай может статься клиническим. Сразу скажу Валерианка не поможет, она имеет лишь коммулятивный эффект, т.е. ее надо пить постоянно. Проконсультируйся. Иначе когнитивный диссонанс словишь, права отберут и волчий билет вручат, лет так на 5. И не до Мазды будет.
Автор: Moskga 8.2.2017, 12:14
|
у вас словесный поток кончился или по делу есть что то сказать???
варианты как собирать и как затягивать -я вам дал по ссылке. у вас же в ответ -словесный поток непонятно чего.
p.s. видимо нервы вам надо лечить. Вы даже сами не понимаете что пишите. а тот факт что вы техническую документацию читать не умеете - показывает ваша реакция на мой первый ответ, да и ваш опыт с усилителем переднего бампера
Автор: Ruslan1475 8.2.2017, 21:30
|
пишешь грамотно, но много негатива..не всем дано быть автомеханиками..подписался на драйв-2..много интересного печатаешь...в общем спасибо что пишешь...у самого времени нет к сожалению печатать хотя тоже не мало что есть написать, но наверное это и не всем дано быть блогерами))..извини если что не так писал, но что я пишу все реал...хотя не могу похвастаться тем что пишу много((..есть желание ходовые замутить так чтоб ни у кого таких не было)))..если что скину в драйв-2..да..там у меня висит киянка спортяга..была..поменял на катер)))..если что узнаешь по хобби меня))..фото спидома на скорости))
Автор: Ruslan1475 8.2.2017, 21:50
|
прошу совета - при нажатии на гашетку слышен звук типа как говорят "клапана" цокают..звук характерный как при использовании некачественного топлива при нагрузке...но когда стоит как ни газовал нет звука...сам демку юзаю с осени, так что опыта мало((..самое интересное звук пропадает при повышенных оборотах, так как механика могу поручиться что с нагрузкой и гашеткой все норм..и еще...при большом минусе звук явно отчетливей и чаще слышен..большой для нашего региона за -23
Автор: Moskga 9.2.2017, 2:41
|
все выше написанное вами -к ступицам относится?
Автор: Ruslan1475 9.2.2017, 8:18
|
зачем лишний раз плодить темы..просто обратился лично..может уже был личный опыт...или это как раз признак шпонки
Автор: Psychodelick 9.2.2017, 8:49
|
у меня нет потока слов, тебе уже раньше написали моросишь много! так понятней? А то бампер хренямпер. Проще будь и к тебе потянутся.
Автор: ядолов 23.10.2020, 17:07
Не для флуда ради, ехать в дальнюю дорогу,но доверия подшипникам ступицы нет,неизвестно что там до покупки старый владелец менял,да и как менял... есть нормальный сервис/мастер, который проверит и заменит правильно подшипники? Территориально МСК северо восток и область СЕв восток. Снять и выпресовать я и сам могу,а правильно собрать с колечками нужен грамотный подход. Ну на крайний случай переделать под восьмёрошные,чтобы туда не залазить несколько лет.
Автор: ishkaev1990 23.6.2023, 7:47
|
Руслан шайба я так понимаю под гайку идет?
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)