Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Клуб Любителей Mazda Demio _ Электрика и Электроника (1996-2002) _ решил проблему с перезарядкой
Автор: fedaff83 18.10.2010, 21:32
у меня как и у всех зарядка зависит от температуры окружающей среды.в мороз доходит до 15.3 в.я уже два аккума угробил.решил как нибудь уменьшить напряжение зарядки.думал сначала поставить добавочное сопротивление в цепь управления генератора.ничего не получилось.потом решил погреть датчик температуры в воздушном фильтре.вытащил его погрел в руках и напряжение тут же упало до 14вольт.я снял разьем с датчика померял сопротивление 1,5 ком на датчике на нагретом.вставил в разьем переменный резистор и теперь у меня зарядка 14 вольт!
Автор: papasiro 18.10.2010, 23:35
|
Наверно я не как все и у меня зарядка зависит от оборотов, а перезаряд идёт от неисправного реле, по крайне мере так было всегда
Автор: SergeS 19.10.2010, 1:19
|
Какого реле?
Автор: Dani 19.10.2010, 8:12
|
я думаю, что вы устранили следствие, а не причину.
"померял сопротивление 1,5 ком на датчике на нагретом" - сопротивление датчика зависит от t всасываемого воздуха и оно меняется. 2-а датчика t учавствуют при запуске "холодного" двигателя, этот и датчик t охлаждающей жидкости. Как отразилось на запуске двигателя ваша конструкция?
Автор: fedaff83 19.10.2010, 17:11
|
как раз таки от оборотов зарядка не должна зависеть.на запуске двигателя ни как не отразилась.а для регулировки холостых оборотов нужен датчик ож.просто наверно в японии нет таких холодов .я думаю что из за этого датчика и в мороз не заводилась у меня.видать мозги просто заливали свечи.неужели не у всех в мороз зарядка до 15в не доходила?просто я считаю что прошивка не подходит для нашего климата.так как перешивать по моему его нельзя это самый простой способ решения этой проблемы.
Автор: GRI_II 22.11.2010, 17:19
У меня такая же беда,сегодня -20 машина не завелась,на диагностика акккума сказали ,пластины развалились.Купил новый.
Вторая зима - второй аккумулятор 
.
Мультитроник выставил на предупреждение об перезаряде в 15 вольт,выдает предупреждения каждые 15-20 мин,что напряжение на АКБ 15.1 волть 
.
Завтра тоже попробую с резистором покалдовать.
Автор: GRI_II 24.11.2010, 13:17
Автору темы спасибо.
Проблему с перезарядом решил.Только не как автор ставил переменный резистор,я поставил постоянный резистор 1.6 ком,0.25 вт.Теперь напряжение при заводке на холодную доходит до 14,6,на горячем же двигателе в пределах 14.1-14.4 v. Машина вроде заводится,на улице -17.ошибок комп не выдает.Посмотрим что дальше будет.
Автор: Alexepus 24.11.2010, 14:32
А вы, товарищи, не подумали, что датчик температуры там неспроста? Как теперь компьютер узнает правильное количество всасываемого воздуха?
Последите, как изменились обороты холостого хода, мощность двигателя в разных режимах и температурах за бортом и расход топлива.
Автор: cherryone 24.11.2010, 15:39
|
Интересно, а каким способом датчик температуры измеряет количество всасываемого воздуха
?
Автор: GRI_II 25.11.2010, 5:34
|
Конечно неспроста туда японцы поставили темп. датчик.Температурный датчик судя по названию мониторит температуру.
А за количество всасываемого воздуха вроде отвечает датчик массового расхода воздуха.
По поводу оборотов,мощности и расхода. Все вроде без изменений,обороты около 700 с копейками,мощность вроде не изминилась,а по расходу трудно судить,зима ,прогревы,тарахтит на холостых много (работаю в такси,не глушу машину 12 часов) Мультитроник показывает около 11 литров на сотню.
P.S. Покупать регулятор напряжения через ексист за 7400 рублей
ни желания ,ни денег нет.Тем более регулятор исправный,но выдающий повышенное напряжение где то на 0.7-0.9 вольт,что для аккумулятора смерть.Так что это пока единственный рабочий вариант для меня.Автор: atraoleg 25.11.2010, 13:42
|
Автор: atraoleg 25.11.2010, 14:00
Вот ещё что. Три года контролировал напряжение на аккумуляторе - было 14,2 - 14,3в 
Недавно перебрал генератор: заменил подшипники, щётки и привёл в порядок контактные кольца(была электрокоррозия). После сборки проверяю - 14,7 (t воздуха +10). Померил у товарища на такой же Дёмке - тоже самое, на Мазде 6 у знакомого - 14,6в. Вот и перебрал генератор... 
Автор: fedaff83 25.11.2010, 22:04
я так езжу уже около месяца никаких отрицательных изменений не замечено.на расход не влияет.мультитроникс выдает время впрыска такое же как и раньше.кстати если покрутить резистор время впрыска не меняется.только напряжение зарядки.заводится с автозапуска с первого раза.мне интересно как в мороз заводиться будет раньше у меня ниже -18 не заводилась.
Автор: Dani 26.11.2010, 4:08
|
а у меня ниже -30 с трудом, но заводилась.
Автор: Kolenval 10.1.2011, 3:29
Всем привет. Я здесь впервые. У меня Демио 99 г.в. купил в октябре 2005, всё это время проблем не было. 5 декабря сделали плановую диагностику всё в норме кроме зарядки- генератор выдавал 15 v. Вчера загорелась лампочка зарядки на панели приборов- получается пропала зарядка? Подскажите где находится регулятор напряжения, и вообще как определить неисправность и отремонтировать. Заранее благодарен. :( :P
Автор: ВАРЯГ 10.1.2011, 7:50
Kolenval
http://demio.info/modules.php?name=Articles&pa=showarticle&articles_id=107
http://demio.info/modules.php?name=Articles&pa=showarticle&articles_id=110
http://demio.info/modules.php?name=Articles&pa=showarticle&articles_id=272
http://demio.info/modules.php?name=Articles&pa=showarticle&articles_id=275
http://demio.info/modules.php?name=Articles&pa=showarticle&articles_id=316
http://demio.info/modules.php?name=Articles&pa=showarticle&articles_id=101
http://mazda-demio.ru/forums/index.php?showtopic=14503
http://mazda-demio.ru/forums/index.php?showtopic=567
http://mazda-demio.ru/forums/index.php?showtopic=5236
http://mazda-demio.ru/forums/index.php?showtopic=9617
http://mazda-demio.ru/forums/index.php?showtopic=7145
Автор: BaPBap 21.4.2011, 18:59
|
можно чуть поподробнее? я в машинах почти ноль и поэтому хотелось бы знать где этот термодатчик стоит, что за сопротивление и что за переменный резистор? желательно по возможности с фотками. заренее спасибо.
PS^ а вообще до сих пор эта схема работает, или всеже вылезли огрехи и от неё пришлось отказаться.
PSS / полистал форум и нашел такое предположение что перенапряжение сделано специально японцами и заточено под аккумуляторы типа ПАНАСОНИК. Кто ставит ПАНАСОНИК, у того проблема перезарядки изчезает.
Автор: rinatmedik@mail.ru 29.12.2011, 19:15
|
А что если поставить Микросхему КР142ЕН8Б http://www.gaw.ru/html.cgi/txt/ic/VZPP/doc/kren8v.htm тогда всегда будет 12 вольт!!
Автор: Moskga 30.12.2011, 4:41
|
И куда вы его предлагаете поставить? Напряжение зарядки должно быть 14.4-14.8 в, при этом ток не ограничен, а вы предлагаете 12в и 1А
Автор: wertel 30.12.2011, 10:20
|
Не вариант для этой цепи, сгорит мгновенно, не выдержит нагрузки... если б было все так просто...))))
Автор: rinatmedik@mail.ru 6.1.2012, 8:21
да, согласен, бредовая идея, уж больно больно большая сила тока, сгорит... А куда впаивать сопротивление? глазами охота посмотреть!!
Автор: rinatmedik@mail.ru 16.1.2012, 17:53
проехался сёдня по 5 сервисам в Барнауле, никто нихочет браться впаивать сопротивление, говорят надо лезть в гену и там проверять реле..... 
Автор: nyls 17.1.2012, 17:30
|
Я себе пока поставил сопротивление (переменный резистор около 1-1,5 кОм) вместо датчика температуры воздуха на впуске. Ошибки нет. Напряжение отрегулировал 14,2 вольт. Из изменений - на холодную машина немного тупит, а так больше ничего не изменилось. А насчет "впаивать резистор куда то там", я не подскажу.
Автор: rinatmedik@mail.ru 17.1.2012, 21:55
А как отрегулировал Напряжение ?? что-то ещё делал или тем , что поставил сопротивление (переменный резистор около 1-1,5 кОм) вместо датчика температуры??
Автор: nyls 18.1.2012, 5:17
|
Напряжение регулировал переменным резистором (сопротивлением). Управление напряжением завязано через компьютер на датчик температуры воздуха. См. http://mazda-demio.ru/forums/index.php?showtopic=17600
Автор: Moskga 18.1.2012, 12:21
|
Лично мое мнение что огород не стоит городить и вносить неисправность чтобы править неисправность -может попробовать температурный датчик поменять?Тем более я так думаю он на впрыск то влияет.
Автор: nyls 18.1.2012, 13:12
|
Если бы так все было просто...
Автор: zayacs 18.1.2012, 14:09
|
Золотые слова! полностью поддерживаю , если проблемы с зарядкой , то надо искать в другом месте .
Автор: nyls 19.1.2012, 5:19
|
Мне то чего искать, давно ясно. Компьютер - на замену. Остальное давно проверено.
Автор: Moskga 19.1.2012, 7:16
|
если бы комп не работал - не было бы зарядки - проблема в цепях, в проводах и соединениях - вы меняете сопротивление компенсируя это.
Автор: nyls 19.1.2012, 10:31
|
Проводил тестирование.
Имеем на улице минус 28. Подключаю сканер
Включаем резистор вместо датчика. Показывает: температура воздуха на впуске - плюс 56 градусов, напряжение 14,2В.
Ставим датчик, показывает: температура на впуске - минус 13, напряжение 15,6-15,7В.
Ставим другой датчик - примерно тоже самое - минус 12, напряжение 15,5-15,7 В.
Прозвонил проводку датчик - разъем на компе (два проводка)- несколько Ом (прибор пищит, говорит все отлично:))).
Прозвонил проводку на управление генератором P-D. Тоже самое. генератор проверил на стенде - исправен. Поставил другой генератор на всякий случай - тоже самое.
Поставил новый аккумулятор - ничего не изменилось.
Ошибок нет.
Выдираю датчик, резистор тоже не ставлю - горит чек и напряжение стабильно 14,2 вольт.
Где еще копать?
Автор: Moskga 19.1.2012, 11:10
|
Так несколько ом или нет совсем сопротивления? Сопротивление не должно быть никакого. Совсем. т.е. 0
а копать надо там , где потерялась температура , т.е. если на улице -28 т.е. показывать на впуске -28 ( или около того) . Меряем сопротивление датчика на разъеме к компу.
Проверку напряжения на выводах генератора как написано в книге проводили?
Автор: Moskga 19.1.2012, 11:34
|
Думаю будет интересна информация по этим ссылкам
http://forums.drom.ru/mazda-demio-mazda2-verisa/t1150923037.html
http://demio.info/modules.php?name=Articles&pa=showarticle&articles_id=407
так же во многих форумах при проблеме с генератором советуют проверить а хороша ли земля на двигателе и на генераторе.
Автор: nyls 19.1.2012, 12:58
|
1-2 Ом, т.к. мультиметр немного с погрешностью (да эти 2 ома, если представить график зависимости сопротивления от температуры, по-сути никакой роли не играют). В электронике я хорошо разбираюсь, а вот в автоэлектрике не очень.
И так и сяк мерил. Оба генератора на стенде исправны (14,2 вольт). При отключении датчика температуры предположительно комп включает управление генератором в обход программы датчика. Как я писал без датчика напряжение стабильно 14,2 В и не зависит от нагрузки, что уже говорит как минимум об исправной проводке от компа на генератор (регулирование и съем напряжения). Тем не менее я перестраховался и проверил все что можно. Проводку до датчика у самого компа также проверил.
За статьи спасибо, читал правда уже давно. Потеплеет сниму компьютер, разберу, протестирую.
Автор: nic74 19.1.2012, 13:40
|
Интересный эксперимент.
Надо бы повторить на другой машинке...
И ещё что бы я посмотрел: 14,2 это похоже минимум, от которого пляшет регулировка. А вот с какой температуры (по сканеру) начинается повышение напряжения?
И влияют ли данные с этого датчика на состав смеси? Т.е. если взять и переключить с плюс 56 на минус 13 - изменятся коэффициэнты топливокоррекции?
Автор: Moskga 19.1.2012, 16:26
|
Нашел интересную статью про генераторы на маздах ( правда не демио но все же) - может она прояснит картину
http://www.jmz.ru/faq_generator.php
Автор: Moskga 19.1.2012, 17:22
Посмотрел по каталогам: оказывается до 02.98 раньше в генераторе был регулятор напряжения ( покрайней мере был как отдельная запчасть. ) потом на тойже картинке написано что дальше его не стало.
был сначала генератор B5C7-18-300 , потом стал B33M-18-300A, а в 99г появился B5D818300A , а потом Z59918300
и у всех потороха совершенно разные...может произвести анализ с каким генераторами больше всего проблем?
Мысль: может надо тогда впаивать сопротивление не в цепь температурного датчика, а в цепь например "P"
Автор: nic74 19.1.2012, 19:27
|
Не факт что его не стало физически, скорее он перестал поставляться как отдельная запчасть, а стал идти только в составе задней крышки 18-W50.
Вот деталировка гены B31R18300A до 01.02.1998 alternator:
18-W25: alternator front cover
18-W50: alternator rear cover
18-300: alternator
24-501: stator
24-503: alternator rear bearing
24-510: rectifier
24-514: alternator front bearing
24-520: regulator
24-523A: diode
24-530: pulley
24-535: screw set
24-540: rotor
А вот гена B5C718300 с 01.02.1998 alternator:
18-W25: alternator front cover
18-W50: alternator rear cover
18-300: alternator
24-503: alternator rear bearing
24-530: pulley
24-535: screw set
24-540: rotor
Получается, что у него нет статора, выпрямителя, переднего подшипника и регулятора
Но так не бывает, просто они входят в более крупные узлы.
Автор: nic74 19.1.2012, 19:35
|
Автор: rinatmedik@mail.ru 19.1.2012, 20:21
Я всё таки поставил переменный резистор, им смог регулировать напряжение от 13,5 вольт до 14,3 . Пусть будет ошибка, придёт плюсовая температура на улице - присоединю датчик температуры входящего воздуха обратно, но все сервисмены мне грят менять реле генератора.
Автор: NaTaLiSS 19.1.2012, 20:44
А можно узнать ....Чем вам мешает повышеное напряжение генератора???? Давно известно что повышенное напряжение на Демио заложено япами.....У меня за 4 года эксплуатации авто не возникло не одной проблемы связанных с повышенным напряжением (оно у меня 14,5-15,5 В стабильно). Или я что то не понимаю....?
Автор: Moskga 20.1.2012, 4:42
|
Как я лично понимаю - при регулировке температурного добавочным сопротивлением -мы отключаем температурную коррекцию зарядки аккумулятора ( т.е. при +20 перезаряда не должно быть, в книге напряжение на генераторе контроллируется именно при этой температуре). Судя по книжке максимум что должен выдавать генератор это 15в. В таком случае при напряжении 15.7 -либо компьютер ЭБУ не понимает, что с катушек уже итак большое напряжение и подымает его выше, либо сам ЭБУ задает повышенное напряжение управления ( опять же не понимая что у него на выходе с катушек). Либо компьютер думает что все хорошо для данной температуры.
Автор: nic74 20.1.2012, 7:20
Если получится, попробую повторить эксперимент в выходные...
Автор: rinatmedik@mail.ru 20.1.2012, 11:28
Если идет перезарядка аккума, то идет его резкое умирание - разлагается одна из банок и он перестает держать нагрузку при старте... у меня так..
Автор: nyls 20.1.2012, 15:28
Пару скринов с экрана.
Первый - с резистором вместо датчика, второй - с датчиком.
Автор: zayacs 20.1.2012, 16:56
|
резистор какого номинала?
странно судя по скринам с резистором идет корректировка обогащения смеси , хотя должно быть наоборот - обеднение.
Автор: nyls 20.1.2012, 17:12
|
Стоит переменник,если не ошибаюсь настроен в районе 0,8-1кОм. Завтра замерю точно.
Автор: nic74 20.1.2012, 18:39
|
Да вот тоже, смотрю-смотрю - и ни фига не понимаю, почему бы это? Но факт, что влияние на состав смеси есть.
И ещё что смущает (уже без связи с датчиком IAT): Air flow=3,5-3,7 и, возможно связанный с этим LTFT = -9,37
Не завышает ли MAF?
Смотрю свои файлы - на х.х. от 1,6 до 1,8....Автор: zayacs 20.1.2012, 18:58
|
ещё было бы неплохо данные по расходу топлива , у вас как обычно?
Автор: zayacs 20.1.2012, 19:00
|
так влияние должно быть , если воздух холодный - значит более плотный - значит корректировка должна быть в сторону обогащения .
а маф у него действительно может быть не в порядке.
Автор: rinatmedik@mail.ru 21.1.2012, 15:35
я начал замерять расход топлива с резистором, налив бак под завязку, покатался, а потом снял аккум и не запомнил, скока накатал, тяперь опять придётся доливать бенз до полного и мерить... но мне показалось, что расход увеличился...
Автор: Кедрр 21.1.2012, 18:45
Машину эксплуатирую уже пять лет, напряжение 14.5-15.5 вольт в зависимости от температуры окружающего воздуха.проблем с аккомулятором нет,стоит Панасоник.может даже родной,машина 2001 года выпуска.Две зимы ставил наш Титан,работает.Панасоник берегу использую два года только летом. Зимой ездил в Москву два раза,напряжение держалось 15.3 вольта всю дорогу.На холостых 14.8 вольт.Поначалу напрягало,повышенное напряжение,потом успокоился,не влияет ни на что.Расход по трассе 6.5 литров по городу 9-10 л.
Автор: nyls 22.1.2012, 14:13
|
Расход большеват, но в пределах для Демио. По городу да с прогревами до 15 л/сотню бывает, а вообще 12-13. Но, если тошнить под сорок, то расход литра на два снижается.
По трассе (на днях замерял) 6-7 л/сотню, максимум бывало до 9 (когда через перевал еду).
Резистор замерил сегодня - 0,7кОм при 14,4-14,5 вольт (напряжение поднял немного так как морозы были).
Автор: nic74 22.1.2012, 18:36
Ну вот что я намерил сегодня. Точки измерения красные, синий тренд нарисован Ёкселем.
Переменный резистор взял не очень большого сопротивления, поэтому сильно в минусовую температуру не попал.
- Зависимость напряжения гены от параметра IAT. ТКН получился порядка -14мВ/градус, что в общем-то не много. (видел мнение, что д.б. -25мВ/градус, насколько это верно - х.з.)
- Зависимость IAT от сопротивления резистора (иными словами, такой д.б. характеристика термодатчика).
P.S.: Измерялось прибором Fluke179, поверен 07.12.11.
Автор: Moskga 22.1.2012, 20:01
|
В разных источника (поиск по гуглу) по разному, но в основном пишут от 3 до 5 мВ/C должна быть коррекция напряжения на одну банку , т.е. как я понимаю от 18 до 30мВ/C на весь аккумулятор.
Автор: rinatmedik@mail.ru 27.1.2012, 8:24
Поставил резистор на 1,5 кОм, расход топлива теперь по городу 14 литров......................
Автор: picnic 30.1.2012, 23:12
Ребят,прочитал тему и понимаете есть два типа аккумуляторов ,обычные кислото-свинцовые,для которых 14в потолок.
Но есть современные Ca/Ca технологии изготовления и для которых 14.50-15.00в обязаны быть ,иначе ему придёт вечная память,только при таком напряжении ему обеспечивается 100% уровень заряда !
У нас вывода генератора(P-D) в самом генераторе установлен силовой транзистор и щётки,сам РегНапряжения в самом ЭБУ,он также и индикатор зарядки тушит и управляет напряжение,также включили ли Вы кондиционер и т.д ,т.п.
Покупайте аккумуляторы для своего авто ,тот же Титан Ca/Ca ,а обычный Тюмень у нас будет кипеть и деньги на ветер.
В современных авто всё взаимосвязано,вмешались в одну систему,а она косвенно или прямо влияет на другую,тот же не правильно выбранный аккумулятор и вся генераторная установка не может выдти на баланс (представьте сообщающуюся сосуды)один генератор,другой аккумулятор и пока аккумулятор не зарядиться до напряжения генератора,вся нагрузка будет только на генераторе.
Так как обычный свинцовый 14в уже 100% заряда,а ему как современному 14.50-15.00в ,до 16 в легко.
Также при пониженном напряжении борт сети ЭБУ повышает длительность импульса на форсунках ,тем самым компенсирую напряжение,а в итоге машина тупит и расход увеличивается.
Автор: zayacs 31.1.2012, 14:52
|
вот это самый правильный пост , у меня самого аккум Са/Са уже год и никаких проблем , и повышенное напряжение ему не вредит совершенно , после прочтения этого раздела форума отнес аккумулятор хорошему знакомому профессионалу по аккумам , работает аккумуляторщиком и непосредственно обслуживает аккумуляторы самые разные в основном не автомобильные. он его протестировал и сделал вывод что почти не отличается от только что купленного.
давайте лучше поговорим о неожиданной причине влияющей на расход бензина случайно обнаруженной в этой теме это право интереснее , имеется ввиду датчик температуры который работает в паре с мафом и слишком обогащает смесь .
провел небольшой эксперимент с резистором в 2,4 кОм , вставил его вместо датчика прям в разьем откину сам датчик.
результат- машина при прогреве стала кушать значительно меньше , но далее в движении на прогретой стала кушать значительно больше .
попробовал так же после прогрева резистор отключать и включать датчик - в таком варианте расход уменьшился по сравнению с обычным моим .
Автор: rinatmedik@mail.ru 31.1.2012, 17:48
результат- машина при прогреве стала кушать значительно меньше , но далее в движении на прогретой стала кушать значительно больше .
-------------------
Вот у меня так и есть....
Автор: Dani 1.2.2012, 4:10
У меня стоит обычный необслуживаемый свинцово-кислотный аккумулятор solite толи 42, толи 45А/ч, работает уже 4-ый год... вы еще учитывайте, что приходится ездить сейчас с постоянно включенным светом, поэтому повышенное напряжение (14,8-15 вольт) не повредит аккумулятору...
Автор: nyls 1.2.2012, 7:14
|
То, что при резисторе 2,4 кОм расход увеличился - так логично, это сопротивление соответствует более низким температурам, поэтому и смесь более обогащается. А напряжение у себя мерили? Хотелось бы еще по-возможности цифры по расходу (с резистором и с датчиком) от Вас увидеть.
Автор: rinatmedik@mail.ru 1.2.2012, 7:26
Я мерил, 14,9 - 15 вольт выдаёт гена на аккум при датчике температуры воздуха,
а при резисторе на 1,5 кОм выдаёт 13,5 - 14,3 вольта , я отрегулировал резистор на 14,3 вольта.
Автор: picnic 1.2.2012, 7:51
|
Этот аккумулятор производства Южная Корея и он изготовлен по кальциевой технологии.
На этикетки прочитайте "кальциум...и т.д т.п"
От того и всё без проблем !
Автор: nyls 1.2.2012, 9:42
Стоял кальциевый Атлас у меня. Умер за год. Хотя не мудрено при напруге до 16 В.
Автор: rinatmedik@mail.ru 1.2.2012, 10:27
теперь у меня Медведь, по какой технологии сделан, не смотрел, вечером гляну, а старый, который убил перенапрягой, и вовсе не узнаю какой был - сдали в магазин...
Автор: atraoleg 1.2.2012, 15:21
|
Стоит корейский Атлас 45а/ч необслуживаемый. Насчет СА не могу ничего сказать - почитаю этикетку. Честно служит ПЯТУЮ зиму!!! Машина дворняжка (стоит возле дома
).Автор: rinatmedik@mail.ru 2.2.2012, 11:22
Стоит Тюменский Медведь50а/ч необслуживаемый, а как определить, какой он (Са/Са) или какй нибудь другой???
Автор: atraoleg 5.2.2012, 19:47
|
Посмотрел этикетку на аккумуляторе - CALCIUM+ написано
Автор: picnic 5.2.2012, 20:04
Такого типа аккумуляторы не терпят ,,,а потом заряжу,,,достаточно одной недели ,для абсалютно нового аккума в отличии от обычного сурьмястого ,чтобы о нём только вспоминать !
Нельзя их в разряженном состоянии хранить и оставлять надолго и эксплуатировать с недостаточным уровнем напряжения зарядки ,менее 14.00в ,на Российских авто ,за исключением Лада -Калина, в тех напряжение и схемотехника генераторной установки "сама по себе" и не отслеживает не один фактор эксплуатации аккумулятора.
80% макс уровень заряда.
Извените ,отвлёкся, но смысл надеюсь поняли..
Автор: zayacs 8.2.2012, 7:25
|
ну вот я все измерил ,спешу поделится очень интересными результатами , но всё попорядку .
для начала :
измерения датчика температуры
-17°C = 13.3кОм
+18.5°C = 2.7кОм
датчик очень чувствительный и почти мнгновенно меняет сопротивление при изменении температуры .
блин надо бежать допишу вечером по расходу и теме зарядки
Автор: wertel 8.2.2012, 8:33
Датчик в воздухане все таки влияет на смесь и расход, ставил в начале зимы резистор на 1.5 Ком паралельно датчику, то есть датчик продолжал работать, только подавал компу завышенные данные. Расход меня устраивал, время прогрева авто уменьшилось, но ощущалась при движении некоторая потеря мощности. Решил тут снять резюк, итог: мощность подросла, машинка стала более динамичней, НО увеличиось время прогрева и расход бенза примерно на 1.5 - 2 литра...
Автор: zayacs 8.2.2012, 14:26
|
ну вот я все измерил ,спешу поделится очень интересными результатами , но всё по порядку .
для начала :
измерения датчика температуры
-17°C = 13.3кОм
-8°C = 9,1кОм
+18.5°C = 2.7кОм
+36°C = 1,4кОм
около+80°C(градусника такого не оказалось) = 0,4кОм
датчик очень чувствительный и почти мнгновенно меняет сопротивление при изменении температуры .
небольшое отступление: у меня летний расход по трассе 6-7литров на сотню , в городе 8-10литров на сотню.
такой же примерно расход зимой когда погода до -10 -15 °C , но вот пришли в этом году холода , я раньше в сильный холод не ездил , а сейчас пришлось .
от-32 °C до -37°C у нас стояло две недели и в это время замерял
мерил с датчиком и после отключал датчик , а вместо него подключал резистор сопротивление которого 2,4кОм.
результат меня просто ошеломил .
сначала я был в шоке так как при таких низких температурах расход подскочил до 18 ( восемнадцати!!!) литров на сотню это с датчиком , поставив же резистор вместо датчика я был удивлен не меньше , расход составил 12 литров на сотню , это огромная разница.
была заметна разница в работе двигателя :
с резистором двигатель работал мягче и тише чем с датчиком.
более никаких отличий в работе авто замечено не было , не было разницы не в динамике , наборе скорости , приемистости и т.д.
проводил этот эксперимент в течении двух недель многократно.
напряжение с датчиком 14,9 - 15 вольт на аккумуляторе
напряжение с резистором 14,7 - 14,8 вольт на аккумуляторе
теперь о перезарядке :
нужно боятся не перезарядку , а не дозарядку аккумулятора !
перезарядку диагностировать очень легко , а не дозарядку сложновато .
возможно вы думаете что ваш аккумулятор за год убивает перезарядка , на самом деле его убивает не дозарядка.
как диагностировать простым способом перезарядку :
просто заметьте уровень электролита в вашем аккумуляторе накатайте примерно 400км чтоб наверняка и замерьте уровень еще раз , если он уменьшился то у вас перезарядка - имеется ввиду уменьшился не на миллиметры , а на сантиметры! если же уровень электролита остался прежним - не парьтесь у вас все в прядке с зарядкой.
приведу пример :
было правда на отечественном авто , сломался регулятор напряжения и зарядка не отключалась так за поездку в 160километров электролит выкипел более чем наполовину из аккумулятора , после поменяли регулятор , долили дистиллированой воды и еще долго этот аккумулятор жил.
теперь о не дозарядке
она бывает от коротких поездок , то есть завел - проехал пару км- заглушил , и так весь день , бывает такое , работа или жену возишь по магазинам.
или к примеру постоянно слушаешь музыку с заглушенным двигателем , ну всяко бывает.
заводка кушает очень много и за короткую поездку заряд не успевает восполнится .
в результате аккум начинает терять емкость очень быстро , вот к примеру у вас было 55 амперчасов , а при не дозарядке пару месяцев у вас будет уже примерно 40 амперчасов ( ну тут относительно , смотря на сколько у вас не дозаряд) и к концу года он дохнет, уже не держит заряд ,если вы не ездили пару дней приходите в гараж заводить - опана а стартер ели крутится или музыку час послушали на заглушенном движке - заводить , а он стартер не крутит.
если емкость аккума потеряна ее восстановить почти нериально , даже если вы снимете аккум с авто и будете его зряжать сутки самой аппупенной зарядкой.
вы можете быть совершенно несогласны с написанным выше , но ваше несогласие совершенно безразлично вашему аккумулятору
Автор: zayacs 8.2.2012, 14:31
да забыл добавить датчик это обычный терморезистор залитый в пластмассе , поэтому включать параллельно нему резистор смысла нет , лучше включать вместо него.
Автор: nyls 8.2.2012, 15:47
У меня немного другие наблюдения. Если сопротивление установить соответственно напряжению 14,2-14,3 В, то машина начинает тупить, приходится больше давить газу, расход действительно увеличивается. Но сли напряжение поднять хотя бы до 14,5 В, то все снова приходит в норму.
С другой стороны с резистором за эту зиму ни разу не было такого, чтобы я не завелся ))) Раньше за минус 25 градусов было 50/50, теперь 100 % уверенно до 30 )). Но повторюсь это у меня, авто не исправно! (16вольт на генераторе)
Автор: Moskga 10.2.2012, 7:02
вот интересная инструкция к аккумулятору...про вопрос какое должно быть напряжение..
Автор: Mr19Rus 11.2.2012, 17:55
Зарядка 15.2 вольт....аккумулятор на 60 а\ч, кипит, в салоне (при заборе воздуха с улицы) в движении воняет испарениями с аккумулятора...буду ставить резистор, думаю от этих испарений один вред.
Вопрос. Продаются ли эти резисторы в радио магазинах, или можно с какой нибудь техники вырвать? Паяльник понадобится при установке? Я полный чайник в этих делах Кто нибудь выложите фото данной конструкции?! По гроб жизни буду обязан
Автор: Moskga 11.2.2012, 18:36
|
купите нормальный акумулятор. у меня счас 14.98в , акумулятор варта 60Ач, ничего нигде не кипит. на улице -20.
Автор: Японец 11.2.2012, 19:22
|
Конечно аккумыча на пункт цветмета. Будет доход от переработки вторсырья. Замкнуло банку. Бывает. В конце жизни часто так так бывает.
Автор: andrewsv 11.2.2012, 19:26
мой аккум, обычный белый актех 64 ач, что ли, нормально переносит и напругу в 14,8 - 15,1 и холод, не кипит
Автор: rinatmedik@mail.ru 12.2.2012, 7:57
Сопротивление стоит 20 рублей, продаётся ливо в магазине автозапчастей, либо в радиодеталях, найти легко. Просто гришь: переменный резистор на 1,5 килоомм, на нём три контакта, кусть он прозвонит при вас резистор и маркером пометит к каким контактам припаиваться, полярность не имеет значения, и купить два проводка, снять датчик температуры и сказать - мне нужен такой же ПАПА, эти проводки облудить прикрутить и припаять к резистору, а потом воткнуть в разъём датчика, датчик темпы воткнуть обратно, чёб воздух не выходил (входил) , припаяные контакты замотать изолентой, и фсё.
А когда захочешь обратно датчик воткнуть - после этого скинь ошибки на компе - обязательно будут, (читай тему выше).
У меня расход с резистором повысился до 14-15 литров, но заводиться стала при любых обстоятельствах, я перед заводом включаю дальний свет на 10 секунд и при -35 заводится со второго поворота ключа.
Автор: wertel 12.2.2012, 8:26
|
У меня наоборот расход с резистором падает.... я правда датчик не убираю, а ставлю резистор параллельно...
Автор: rinatmedik@mail.ru 12.2.2012, 15:25
|
|
включать параллельно нему резистор смысла нет - не могу включить мозг по электронике, дак как фсётаки вставить??
Автор: Витя 12.2.2012, 15:58
Изменяя сопротивление резистора, вы вмешиваетесь в работу топливной системы автомобиля, что крайне не желательно. Если уж так хочется уменьшить напряжение, лучше выдилить зарядку в отдельную систему.
Например http://forums.drom.ru/mazda-capella-626/t1151714802.html.
Автор: Mr19Rus 12.2.2012, 17:04
Денег пока нет на новый аккум..сегодня возил аккумулятор к мужику на работу, он посмотрел - в каждой банке маловато эл.лита..в одной банке - уровень ниже пластин(скорее всего её и замкнуло)...поставил переменный резистор (регулятор громкости от динамика), подключил 2 цешки, одну на сопротивление резистора, другую на измерение заряда. выставил заряд 14 вольт. по ощущениям - стала резвей динамика чтоли? Или самовнушение? По крайней мере никаких провалов..расход не упел замерить... Оказалось всё просто как 2 пальца обос...ть Накоплю денег - куплю новый аккум (если честно запарился новые аккумуляторы на каждую машинку покупать).
Всем спасибо за ответы!
Автор: nyls 12.2.2012, 17:40
|
Еще много чего нежелательно устанавливать, дабы не вмешиваться в работу автомобиля)) например котел, сигнализацию и т.д.
Просто это самый простой способ пережить морозы с целым аккумулятором и положительным холодным запуском (ИМХО). Кстати внешнее реле от ваза по отзывам часто накрывается медным тазом.
Автор: wertel 12.2.2012, 18:47
|
Ну почему смысла нет? ИМХО, когда стоит резистор, комп видит одинаковую температуру воздуха при любой температуре за бортом, а если поставить паралельно, резистор все равно будет выполнять свою работу но с погрешностью. То есть если за бортом -30, комп будет готовить смесь для темп примерно -5, если за бортом -15, то комп увидет примерно +10. Также будет регулироваться и заряд акума. Отсюда менее обогащенная смесь и снижение расхода.
Автор: Moskga 12.2.2012, 19:59
|
При серьезных минусах машине надо больше обогащения чтоб завестись. При не достаточном обогащениии есть шанс что будете крутить дольше -пытаясь завести, и можете заливать свечи ( поэтому на многих иномарках бывает адаптирует комп под наши морозы)...Говорят же что на некоторых машинах ниже чем -30 компьютер не понимает, а хонды не заводятся :-)
Хотя каждая машина индивидуальна...
Автор: surfix 2.12.2012, 17:16
Наблюдал зависимость времени впрыска от показаний датчика температуры воздуха на впуске. Датчик температуры охлаждал снегом и грел строительным феном. Время впрыска не изменялось. А вот напряжение бортсети изменялось от +13,5В до +15В. Время впрыска не меняется, т.к. датчик температурной компенсации стоит в самом MAF непосредственно вблизи сенсора. Что видно на этой фото:
Мое мнение, что в идеале этот датчик надо вынести из корпуса воздушного фильтра, заглушив отверстие, и разместить его в непосредственной близости у аккумулятора. (Ещё лучше с прямым контактом с корпусом аккума). Т.о. начальные условия запуска будут соблюдены, и по мере прогрева подкапотного пространства, а заодно и самого аккума, напряжение бортсети будет снижаться не допуская перезаряд аккума.
Автор: Moskga 3.12.2012, 5:00
|
Вы думаете что термодатчик находящийся в _корпусе воздушного фильтра_ , будет _ХОЛОДНЕЕ_ чем датчик расположенный _СНАРУЖИ_ возле аккумулятора и обдуваемый всеми ветрами???? что то я сильно сомневаюсь....Насколько меняется температура аккумулятора , если он закрыт термоэкраном от радиатора, а масса аккумулятора 10кг?
да и не мешайте машине работать...вот цитата:
"Заряд при постоянстве напряжения
При заряде этим методом степень заряженности АКБ по окончании заряда напрямую зависит от величины зарядного напряжения, которое обеспечивает зарядное устройство. Так, например, за 24 часа непрерывного заряда при напряжении 14,4 В 12-вольтовая батарея зарядится на 75-85%, при напряжении 15 В — на 85-90%, а при напряжении 16 В — на 95-97%. Полностью зарядить батарею в течение 20-24 часов можно при напряжении зарядного устройства 16,3-16,4 В.
"
источник http://rudocs.exdat.com/docs/index-41764.html
Автор: surfix 4.12.2012, 10:57
|
Если термодатчик расположить за аккумулятором и приклеить его к корпусу хотябы термоскотчем, то ни какими ветрами он уже обдуваться не будет. При много часовых стояния в пробках, аккумулятор успеет хорошо нагреться от подкапотного. Каким он там термоэкраном закрыт у вас я не знаю. У меня его нет.
|
Аккумуляторов и технологий по которым они изготовлены на сегодняшний день превеликое множество. Так что лучше доверять рекомендациям производителя, а не сомнительным сайтам. Производитель моего аккумулятора рекомендует заряжать ее напряжением не больше 14.5В. (Скан могу предоставить) Второй купленный мной аккум начал опять кипеть от зарядки 15В. Так что считаю описанные мною действия по решению вопроса перезаряда оправданными.
Автор: Moskga 4.12.2012, 11:36
|
Предоставьте пожалуйста скан где написано что при МИНУСОВОЙ температуре ваш аккумулятор надо заряжать напряжением 14.5в ( напряжение заряда в паспорте вашего аккумулятора написано для +20) -тогда и будем обсуждать . В свое время я предоставлял график зависимости зарядного напряжения от температуры. опять же кипит у вас аккумулятор при 15в - при плюсовой температуре дома на заряднике поди...у стоял SOLIT , ATLAS, сейчас стоит VARTA - абсолютно сухие, сейчас 14.9 при -20 за бортом.
вот вам еще одна ссылка про зарядку ( книга в электронном варианте). почитайте
http://www.autodostavka.ru/index.php?id=804
Не мешайте машине работать, и покупайте аккумуляторы с Сa , так как они являются более современными и не обслуживаемыми.
P.s. Довожу до сведения - сейчас даже на автомобили ВАЗ ставят регуляторы напряжения с терморегулировкой. можете в гугле посмотреть
Автор: Moskga 4.12.2012, 13:50
к вопросу о множестве технологий при производстве -не так ужи их и много:
"
Традиционные свинцовые аккумуляторные батареи
Электроды свинцовой аккумуляторной батареи выполнены из свинца с содержанием более 5% сурьмы. Корпус свинцовой аккумуляторной батареи - черный пластмассовый или эбонитовый, верхняя часть батареи залита смолой. Единственное преимущество таких батарей – высокая ремонтопригодность. В настоящее время для потребительских целей не выпускаются.
Малосурьмянистые аккумуляторные батареи.
Возможное дополнительное обозначение - отсутствует.
Положительные и отрицательные электроды малосурьмянистых аккумуляторных батарей выполнены из свинцовых сплавов с пониженным до 2,5-3,0% содержанием сурьмы. В некоторых публикациях малосурьмянистые аккумуляторные батареи иногда называют "малообслуживаемыми"; у них расход воды и саморазряд гораздо меньше, чем у традиционных батарей, но в 2-3 раза выше, чем у батарей с кальциевыми токоотводами.
Недостатки малосурьмянистых аккумуляторных батареи - большой расход воды и саморазряд.
Достоинства малосурьмянистых аккумуляторных батарей - относительная устойчивость к глубоким разрядам, низкая цена.
Гибридные аккумуляторные батареи
Возможное дополнительное обозначение - Са+, и (или) Hybrid
Гибридные аккумуляторные батареи системы "кальций плюс" (гибридные) с содержанием до 1,5-1,8% сурьмы и 1,4-1,6% кадмия в положительном токоотводе и свинцово-кальциевым отрицательным токоотводом. Характеристики гибридные аккумуляторные батареи по расходу воды и саморазряду вдвое лучше, чем у малосурьмянистых.
Кальциевые аккумуляторные батареи
Возможное дополнительное обозначение - Са/Са
Первоначально кальциевые аккумуляторные батареи начали выпускать в США на базе свинцово-кальциевого сплава (0,07-0,1% Са) для токоотводов положительного и отрицательного электродов. Кальциевые аккумуляторные батареи значительно снизили газовыделение, что обеспечило эксплуатацию аккумуляторов без доливки воды в течение как минимум двух лет.
Достоинства кальциевых аккумуляторных батарей – снижение саморазряда на 30 % и расхода воды на 80% по сравнению с малосурьмянистыми
Недостатки кальциевых аккумуляторных батарей – неустойчивость к глубоким разрядам
Кальциевые и гибридные аккумуляторы в гораздо меньшей степени подвержены выкипаемости еще и потому, что состав их свинца обеспечивает свойства своеобразной "самовыключаемости" - они перестают принимать ток, когда заряжены на 95-97 %
Серебряно-кальциевые аккумуляторные батареи (кальциевые с дополнительным легированием серебром)
Возможное дополнительное обозначение - Са/Аg, «серебряно-кальциевая технология»
В конце 90-х годов и в США, и в Западной Европе началось производство батарей с токоотводами из свинцово-кальциевого сплава с добавкой новых легирующих компонентов, в том числе серебра, которые не боятся глубоких разрядов. Добавление серебра также повышает коррозионную стойкость решеток.
Достоинства – устойчивость к глубоким разрядам при сохранении параметров кальциевых батарей по саморазряду и расходу воды
Недостатки – высокая цена и, как правило, невозможность обслуживания (контроля и коррекции уровня электролита).
Расход воды у серебряно-кальциевых батарей в стандартных режимах так мал, что конструкторы убрали из крышек отверстия для доливки воды. Такие батареи в рекламных публикациях иногда называют абсолютно (полностью) необслуживаемыми. В этих батареях исключена возможность контроля плотности электролита и долива воды в процессе эксплуатации."
Автор: stesl 4.12.2012, 15:44
Интересная ветка Прочитал все - правильным показался только листок от ТИТАН
Как то никто и не задумался путем.. Предельное напряжение заряда аккума зависит от температуры э/лита! Очень холодный вообще то лучше совсем не заряжать Но чем ниже темп аккума, тем большее напряжение ему нужно
А уж насколько зависит t э/лита от t окр.воздуха.. Япы наверно подсчитали
Автор: surfix 4.12.2012, 18:57
|
И это говорит мне человек, который решил заняться тюнингом двигателя!?
Для тех кто в танке, довожу смысл всей ветки.
Датчик температуры на впуске, не влияет на впрыск, влияет на напряжение заряда аккума. Выявлено экспериментально.
Аккум должен заряжаться напряжением с зависимостью от температуры самого аккума. Чем ниже t аккума, тем выше U подзаряда. Это вроде всем понятно и известно.
Датчик t на впуске не отслеживает t аккума, а наблюдает только лишь за t окружающего воздуха.
В итоге, что получается:
В момент запуска и первое время работы, t аккума = t окр среды. Поэтому напряжение подзаряда не вредит аккуму.
При многочасовых поездках, акуум постепенно нагревается, соответственно напряжение подзаряда ему требуется ниже, чем в момент запуска и начала работы. Но температура окр среды практически не изменилась, напряжение подзаряда осталось тем же, и аккум начинает кипеть.
Выводы из этого каждый может сделать сам.
На моей демке эксплуатировалось 2 аккума: один обычный, второй Са/Са, оба кипели. Я решил свою проблему каким мне это представляется верным способом.
Дальнейшую полемику считаю бесполезной. За сим удаляюсь.
Автор: Moskga 4.12.2012, 21:23
|
Лично мое мнение :
1) датчик температуры _влияет_ на впрыск так как очень много значит для завода при отрицательных температурах. Именно на демио -не буду утверждать, но она не отличается от других машин. Именно меняя значения датчика люди добиваются устойчивого запуска при минусах, т.к. бывает избыточное обогащение или наоборот недостаточное обогащение, чтобы замерзщая машина завелась. Думаю что помере прогрева автомобили , а так же по мере прогрева лямды - значение уже корректируется. Вы же меряли время впрыска на прогретой машине поди? Второй вопрос: зачем ставить датчик температуры на впуске, если его можно было сделать в само регуляторе напряжения на генераторе например ( как на ВАЗ). Кстати при запуске на ВАЗ тоже 14.9 показывает, правда потом у них генератор немного подогревается.
2) Скажите мне пожалуйста как надо утеплить подкапотное простанство чтобы горячий воздух от двигателя и от радиатора заметно изменил температуру аккумулятора , у окторого 10кг масса. При том что штатно : защиты двигателя не стоит ( открываете капот - видите землю) , капот не утеплен. ( тепло уходит вверх). при минусовых температурах - чтобы прогрелся до плюса аккумулятор - надо ой как много времени. Не даром написано в книге: если вы занесли аккумулятор с улицы , где он находился при отрицательных температурах, то необходимо не менее 10 часов чтобы он простоял при комнатной температуре, прежде чем приступить к зарядке... 10 часов при +20 в квартире надо....
Автор: rinatmedik@mail.ru 5.12.2012, 7:10
Не даром написано в книге: если вы занесли аккумулятор с улицы , где он находился при отрицательных температурах, то необходимо не менее 10 часов чтобы он простоял при комнатной температуре, прежде чем приступить к зарядке... 10 часов при +20 в квартире надо....
[/quote]
Ну с температурой прогрева аккума можно поспорить, ведь когда у нас перемерзает бачок омывателя он ведь всё равно оттаивает при езде!!
Это за счет инфракрасного тепла от двигателя. это самое тепло так же и нагревает аккум!!
Я ставил переменное резистор на 1,5 кОм, только в жесткие морозы, -30...-37 градусов, и субъективно видел увеличившийся расход топлива. На кумулятор шло 13,4 вольта !!!
Автор: atraoleg 5.12.2012, 7:45
|
Назначение датчика температуры воздуха на впуске - вместе с ДМРВ давать контроллеру информацию об объёме забранного воздуха. Получив данные о количестве и температуре (по температуре контроллер судит о плотности воздуха) контроллер рассчитывает время открытия форсунки для достижения в цилиндре заветной пропорции 14,7/1. Так что "на впрыск" он влияет, правда не так оперативно как лямбда-зонд.
У родственницы на Тойоте Спасио датчик температуры воздуха завязан на систему контроля даления в шинах
|
На моей Дёмке прилежно служит Атлас (Са+) - пошел на ШЕСТУЮ зиму! Конечно зимы у нас немного разные
Автор: Moskga 5.12.2012, 7:47
|
Расскажите мне про оттаявший бачек, а то у меня вот как не получалось и пришлось его снимать горячей водой растапливать. да в форуме даже тема есть -как отогреть бачек. Так что отогревается он только на мойке или в теплом гараже...( бачек под крылом, возле колеса -откуда там тепло?)
а насчет 13.4 вольта да в -30 - ну это как бы совсем не правильно, аккумулятор быстро ручкой помашет...
Насчет инфракрасного тепла...еще раз повторю - в штатной комплектации защиты картера нет, утепления нет...снег на капоте -и то не всегда таит до конца, а вы говорите 10кг свинца прогреются до + температуры.
Автор: surfix 5.12.2012, 8:21
|
Ещё раз подытожу. Датчик температуры на впуске влияет на величину зарядного напряжения и обогащение смеси в момент запуска. После прогрева двигателя значения датчика компом не учитываются. Коррекция показаний MAFa производится не компом, а непосредственно самим MAFом по его внутреннему датчику температуры. В MAFе стоит контроллер для этого. (Есть фото разобранного MAF).
Автор: Moskga 5.12.2012, 8:25
|
Именно так. Значит понижая его сопротивление - можем не завестись в минус. и бум иметь не устойчивые обороты пока машина не прогреется ( возможно)
Автор: nyls 5.12.2012, 9:30
Вторую зиму езжу с резистором вместо датчика температуры. Проблему у меня оказалась непосредственно в компьютере (конкретно управление генератором, т.к. температуру он видит правильную). Сейчас напряжение сети 14,7 вольт при показании "резистора" компу - 55 градусов Цельсия. В результате получил: немного пропала тяга (не критично), расход топлива не изменился, упало напряжение на генераторе до нужного значения. Зато заводится теперь до минус 30 всегда! раньше тупо заливала свечи.
Кстати поправьте, если не прав, слышал, что у Демио нет внутреннего датчика температуры в MAF (внешний как раз и используется для корректировки плотности всасываемого воздуха и для управления напряжением). А также, что на обогащение смеси при запуске влияет датчик температуры ОЖ.
Автор: Moskga 5.12.2012, 9:43
|
так все таки есть внутри термодатчик или нет? по мне так есть -иначе как бы он расход бы мерял ( один -эталон, второй продувается)
Автор: surfix 5.12.2012, 10:29
|
Это легко проверить. Греем воздух на впуске(только не феном, какой-нибудь спиралькой) и смотрим за напряжением на выходе MAFа. Для чистоты эксперимента термодатчик из корпуса воздушного фильтра вытаскиваем.
Автор: atraoleg 5.12.2012, 11:51
|
Ну вот, то
|
Кстати, а почему при эксперименте нельзя воздух феном греть?
Да,по поводу контроллера внутри МАФА - не заглядывали в блок управления стеклоподъёмниками? Там тоже контроллер стоит с кварцем...
Автор: gamleton 17.12.2012, 9:43
|
Перечитал всю ветку так толком ничего и не понял.
Значит так.
1. Ищу по схеме датчик:
2. Вынимаю датчик простым вытягиванием из резинки (вначале не понял как вынимать, думал что нужно крутить или ещё что нибудь):
3. Замерил сразу как только принёс с улицы -25С - около 4кОм. При комнатной температуре около 2кОм.
Итак вопросы:
1. От чего лучше взять такие "папы" чтобы к ним припаять сопротивление?
2. Я так понял лучше взять переменное сопротивление до 1,5 кОм, а на какое положение его устанавливать при заводке?
3. После того как заведу, на непрогретой( или на прогретой?) машине регулировать зарядку аккумулятора до скольки вольт?
Автор: rinatmedik@mail.ru 17.12.2012, 9:54
1. я взял папу там же где и брал сопротивление на 1,5 кОм, они стоят 2 руб за штуку, просто показал продавцу датчик температуры и он мне подал два проводка,
2. регулировке там не поддается, максимум что можно получить - это 13,4 вольта, выше не плучится...
3. Я делал это на улице при минус 30 градусах, один мерил вольтметром на аккуме вольты а я крутил реле!!
Автор: gamleton 17.12.2012, 10:10
Нашёл у себя такое от 0 до 4,5 кОм
Вот и думаю на 1,5 поставить и пробовать заводить.
Автор: gamleton 17.12.2012, 12:08
Итак. Утром заводил в -25С. Не завелась, с теплого, заряженного аккумулятора. При прокрутке один чих в начале, а дальше глухо.
Соорудил устройство. Пропаял, Подцепил.
За это время зарядился аккумулятор и на улке стало -23С.
Установил сопротивление на 1,5 кОм, завелась, но не с пол тычка, так же всё чаще чихал-чихал и еле-еле завелась. При 1,5 кОм зарядка аккумулятора ~13,7В, меньше ни становиться даже при уменьшении сопротивления. При увеличении сопротивления вплоть до 4,5 кОм напряга увеличивается до 14,7В.
Посмотрим, как покажет в движении.
Автор: rinatmedik@mail.ru 17.12.2012, 12:12
Поздравляю!!! 13,7 это нормально!!! Но у меня увеличивался расход, как теплело я ставил всё на место!
Автор: gamleton 17.12.2012, 15:00
Съездил я на работу, по делам прокатился. Еду обратно, увидел что чек потух, хотя поначалу горел. Приехал измеряю, зарядка 14,18 В судя по комментариям идеал. Проверяю может сбилось сопротивление, ан нет как и прежде 1,49 кОм. На улке -23, под утро обещают -30. Прогревать не буду, аккумулятор домой. Посмотрим заведётся нет.
Автор: rinatmedik@mail.ru 17.12.2012, 15:37
Смысл в том, чтоб не убивать аккум сильным перезарядом, от этого он теряет свои свойства держать ампераж!!!
Аккум домой +1
Автор: gamleton 17.12.2012, 15:57
Да как бы целью то было не сохранить аккумулятор, а чтобы демка заводилось хотя бы до 30 градусов. А то она даже при полностью теплом и заряженном аккумуляторе прекрасно вращая коленвал после -20 не заводится.
Автор: surfix 17.12.2012, 17:47
|
Не здесь причину ищите. Уменьшая сопротивление датчика, машина хуже заводится, т.к. ЭБУ видя более высокую температуру меньше льет бензина на прогревочные.
Автор: surfix 11.4.2013, 19:59
|
Вообщем провел сегодня данную процедуру. Датчик температуры на впуске вытащил в сторону чтоб не мешался. Наблюдал за временем впрыска на прогретой машине на ХХ. Как и ожидалось при подогреве воздуха на впуске, маф выдает сигнал компьютеру на снижение топливоподачи в цилиндры. Время впрыска уменьшилось на столько, что машина чуть не заглохла от такого резкого перепада температуры во впуске. Подогревать воздух перестал, температура впуска резко упала вниз, время впрыска сильно возросло, двигатель отреагировал тут же. Так что маф вполне самодостаточен для корректировки подачи топлива в зависимости от температуры воздуха. Отдельный же датчик температуры впуска влияет лишь на уровень заряда аккума и обогащение топливосмеси на прогревочных. Теоретически прочитано, экспериментально проверено.
Автор: Mr19Rus 12.4.2013, 8:50
Поставил себе новый аккумулятор с маркировкой СА\СА. Продавец сказал, что это "кальциумный" аккумулятор, и он создан, чтобы выносить зарядку вплоть до 16 вольт, не теряя ампеража и не закипая. Езжу уже больше года. Проблем нет. Зимой заводил в -30, машина стояла всю ночь, аккумулятор справился. Единственное, что он не любит - полного разряда.
Автор: nyls 23.10.2013, 11:15
Подниму тему. Проблему решил, собрав отдельное устройство управления p-d генератором по схеме представленной здесь http://forums.drom.ru/mazda-capella-626/t1151770248-p14.html#post1131224948. Резистор убрал, датчик температуры воткнул обратно. Зарядку держит в 13,5-13,8 вольт.
Автор: Moskga 5.11.2013, 7:19
|
И в чем повод для гордости??? аккумулятор у вас какого типа? Ca/Ca , Hybrid ( Ca/Sb), или старый обслуживаемый Sb/Sb- ....смысл вашей переделки есть только для старых обслуживаемых аккумуляторов...современным нужно напряжение от 14.5 летом до 15.4 - зимой, иначе будет не дозаряжаться...
Автор: Mr19Rus 5.11.2013, 9:23
|
С данным замечанием согласен полностью.
Автор: nyls 6.11.2013, 16:58
|
Уже переделал на 14,4 в, если бы вы читали тему, на которую я дал ссылку, то увидели бы, что напряжение легко подбирается резистором R2. Аккумулятор обслуживаемый, Актех Азия, прошлую зиму отработал на отлично (напряжение поддерживал резистором в районе 14,3 вольт).
Автор: nyls 7.11.2013, 16:19
Еще добавлю. Когда первый раз появилась такая проблема, то сначала (по незнанию) менял генератор на контрактный. Эффекта не было. После проверял тестером всю проводку от датчика температуры и от генератора до ЭБУ. Перед установкой самопального внешного регулятора, плюнул и купил ЭБУ. Эффект оказался тот же, тоже завышенное напряжение. Нашел в городе машину того же цвета и года выпуска (после ноября 2001), спросил у владельца - такая же проблема. Скорее всего такое напряжение заложено японцами на заводе..
Автор: Moskga 8.11.2013, 5:14
|
напряжение должно быть от 14.5 в летом до 15.4 зимой - какое напряжение вы считаете повышенным???
а вы уверенны что вы не вносите коррективы в ЭБУ изменяя показания датчика температуры и делая смесь беднее???
вот и спрашивается -зачем???
P.s. другой вопрос -напряжение на генераторе и на аккумуляторе, и насколько надежна земля на двигателе...
Автор: strannik727 24.2.2014, 14:18
Хочу вернуться к теме перезаряда аккумулятора, так как новичок на форуме.
Автомобиль Mazda Demio DW5W, 2000 год, МКПП, 100 лошадей (как пишут комплектация Sport для внутреннего рынка). Машина эксплуатируется мной с 2008 года, за это время поменял 4 аккумулятора причина 14,7 вольт в любую погоду при любых нагрузках. Изначально горела в пол накала на панели приборов лампа заряда аккумулятора электрики в сервисах говорили, что неисправно реле регулятора напряжения после замены кучи регуляторов, диодных мостов и самих генераторов выяснилось, что от лампы отошёл провод после его присоединения лампа потухла, а перезаряд остался 14,7 вольт. По последним диагностическим показаниям сделанным в сервисе в другом городе (потому, что местным я уже не доверяю) с машиной все в прядке реле напряжения выдает 14.4 вольта, а на аккумулятор подается 14,7 вольт из чего сделали вывод, что проблему нужно искать в аккумуляторе (нужен родной аккумулятор). Сейчас у меня стоит Rocket 50Ah как себя будет вести не знаю (ему 1 месяц). Кто сталкивался с такой проблемой отпишитесь.
Автор: nic74 24.2.2014, 16:14
|
А те четыре, которые издохли, какие модели были?
|
|
Автор: Moskga 24.2.2014, 16:17
|
мда....а кто сказал что 14.7в - перезаряд????
Родной аккумулятор ????
Вы бы для начала почитали какие бывают аккумуляторы( Сурмянистые, гибридные, Ca/Ca) и какое для них должно быть напряжение заряда, глядишь и в машине бы не пришлось ковырятся -деньги тратить...
Автор: Derzkiy 24.2.2014, 19:20
|
14.7 норма
Если кому интересно у меня есть вот такой вольтметр из китайского интернет магазина. Просто втыкается в прикуриватель. Стоит 100р.
Автор: strannik727 25.2.2014, 8:02
А те четыре, которые издохли, какие модели были?
Первый не знаю весь черный без надписей были только выбиты год выпуска 2000 г. месяц не помню
Второй Power Horse 45Ah
Третий BANNER 45Ah
Четвертый MOLL 45Ah
Автор: strannik727 25.2.2014, 8:05
Что, прям таки совсем независит ни от температуры окружающего воздуха, ни от нагрузки, ни от степени заряженности батареи? Да не поверю! Либо это неправда, либо у вас не генератор, а Саяно-Шушенская ГЭС.
Именно так не зависит заводишь двигатель 14,7 Вольт включаешь печь, дальний свет, обогрев заднего стекла, свет в салоне начинается понижение потом снова выравнивается до 14,7 Вольт.
Автор: strannik727 25.2.2014, 8:11
А эту фразу вообще не понял...
В 16 пиновый разъем подключен сканер заведен двигатель генератор показывает 15,1 вольт 77Ah, из генератора на ЭБУ идет 14,4 вольта, делаю замер вольтметром на аккумуляторе показывает 14,7 вольт
Автор: strannik727 25.2.2014, 8:20
мда....а кто сказал что 14.7в - перезаряд????
если кипят аккумуляторы наверное перезаряд?
Родной аккумулятор ????
Все которые были и сейчас стоит не родные.
Вы бы для начала почитали какие бывают аккумуляторы( Сурмянистые, гибридные, Ca/Ca) и какое для них должно быть напряжение заряда, глядишь и в машине бы не пришлось ковырятся -деньги тратить...
И прочитал и насоветовался результат один 14,7 и аккумулятор на свалку, сейчас поставил кальциевый Rocket 50 Ah как будет себя вести летом не знаю
Автор: strannik727 25.2.2014, 8:22
|
Уже поставил только подключил к зажиганию
Автор: nic74 25.2.2014, 11:32
|
Про первые два ничего внятного не нашел, а вот третий - конкретно гибридный (Ca/Sb), для него могло быть и много.
Ca/Ca ставить надо.
|
14,4 вольта тоже из сканера взято или вольтметром замеряно?.
Автор: strannik727 25.2.2014, 12:08
|
Сейчас поставил кальциевый Rocket 50Ah
15.1 вольт 77Ah показывает сканер подключенный к диагностическому разъему, этот же сканер показывает сто реле напряжения на генераторе регулирует напряжение и выдает 14,4 вольта, но тут же замеренное напряжение на аккумуляторе вольтметром показывает, что к аккумулятору приходит не 14,4 вольт а 14,7 вольт
Автор: nic74 25.2.2014, 13:05
|
Ну, и почему вас смущает разница в показаниях РАЗНЫХ приборов? Да ещё и измерения проведены в разных точках...
|
Что за сканер, кстати?
Автор: strannik727 25.2.2014, 13:42
|
Вот именно почему реле напряжения генератора выдает 14,4 вольт а на аккумулятор подается напряжение в 14,7 вольт, и хочется понять это нормально или надо искать супер аккумулятор или что то все таки не в порядке с электрикой, также мне сказали, что регулирует напряжение в бортовой сети не реле регулятора а ЭБУ тогда непонятна функция регулятора и для чего все таки делать такую сложную электрическую сеть.
На счет модели сканера не знаю, какой то импортный с кучей переходников для диагностики
Автор: nic74 25.2.2014, 14:07
|
Ну, вообще-то реле-регулятор никакого напряжения не выдаёт. Оно выдаёт ток в обмотку возбуждения гены. А уж гена выдаёт напряжение.
Функции такого реле-регулятора в данном случае выполняет ЭБУ, правильно вам сказали, а внутри гены стоит только выходной каскад регулятора, фактически силовой транзистор.
А по поводу разницы напряжений, которое "видит" ЭБУ на своём контакте питания и которое "видит" вольтметр на аккумуляторе - я уже сказал.
Или у вас есть акты о поверке этих "средств измерения" в лицензированной организации?
Автор: strannik727 25.2.2014, 14:15
|
Четыре разных вольтметра выдают разницу от 14,68 до 14,7 на аккумуляторе, мой собственный 14,68
Вопрос остался открытым почему не падает напряжение при включенных приборах, и почему кипит аккумулятор, Кто нибудь сталкивался с такой проблемой? Находил причину? Или весь ответ кроется в впаивании сопротивления на воздух.
Автор: nic74 25.2.2014, 16:25
|
А вот кстати, о птичках: датчик температуры воздуха на впуске проверяли? А если точнее - видит ли его ЭБУ? Потому как если в этой цепи обрыв - эбу будет считать что t=-40 и напруга гены будет максимальной. А вот будет ли "чек" на этот обрыв реагировать - не помню, проверять надо.
Автор: strannik727 25.2.2014, 16:36
|
ЭБУ его видит, его видит и диагностический сканер.
Автор: nic74 25.2.2014, 17:05
Тогда всё очень странно. У меня напряжение гены от температуры этого датчика изменяется. Причем зависимость линейная.
Автор: fanis27 25.2.2014, 20:34
Я вчера купил новый АКБ NUMAX 58 - 6СТ бортовой комп показывает от 15 до 16 вольт. старый АКБ прослужил 1 год
Автор: SergeS 26.2.2014, 4:26
Не знаю, что у вас там за аккумуляторы?
У меня, уже четвёртый год стоит FB Super Nova 55B24L. Круглогодичная эксплуатация в условиях сибири.
Ну мокрит сверху - доливаю дист воду два раза в год и езжу дальше.
Автор: strannik727 26.2.2014, 8:28
|
Вот и я про то же, мистика какая то, поэтому и спрашиваю может у кого то такая же проблема и он ее решил.
А как еще можно с помощью вольтметра проверить датчик температуры на правильную работоспособность?
Автор: strannik727 26.2.2014, 8:29
|
Сколько идет напряжение на аккумулятор?
Автор: SergeS 26.2.2014, 9:38
до 15,3 в сильные морозы.
Автор: strannik727 26.2.2014, 10:03
|
А летом в + 30
Автор: SergeS 26.2.2014, 10:26
14,7
Автор: nic74 26.2.2014, 11:45
|
А зачем это нужно, если его видно сканером? После достаточно продолжительной стоянки все температуры (и ОЖ, и подкапотного воздуха) уравниваются. ПрихОдите, подключаетесь и сравниваете.
Снятая экспериментально зависимость U от IAT:
Автор: strannik727 26.2.2014, 12:06
[quote name='nic74' date='26.2.2014, 12:45' post='302654']
А зачем это нужно, если его видно сканером? После достаточно продолжительной стоянки все температуры (и ОЖ, и подкапотного воздуха) уравниваются. ПрихОдите, подключаетесь и сравниваете.
Хочу еще раз проверить датчик температуры всасываемого воздуха как это сделать вольтметром (омметром), а вдруг глюк.
Автор: nic74 26.2.2014, 12:58
Как проверять то собрались? В стакане с водой и термометром? Тогда в книжке наверное есть зависимость, хотя не уверен.
Могу и формулу дать
R=10^(-4,8793)*10^(1535,70/T)
где ^ -возведение в степень, а T - в Кельвинах.
Автор: ed750 18.4.2014, 9:33
|
SergeS при этих этих показаниях АКБ служит все четыре года?,у меня тож. проблема как бы с "перезарядом по демиовски",второй акуум "приказал долго жить".
Автор: Moskga 18.4.2014, 10:01
|
покупать надо современные аккумуляторы Ca/Ca .
Автор: rinatmedik@mail.ru 19.4.2014, 5:36
Я решил проблему перезаряда!!!
ставил переменный резистор на 1,5 кОм, только в жесткие морозы, -30...-37 градусов, и видел увеличившийся расход топлива т.к. комп думает что датчик просто сломался, и льёт топливо. На аккумулятор шло 13,4 вольта !!! 
Автор: Moskga 19.4.2014, 11:12
|
Давно так не смеялся, люди покупают аккумуляторы по дешевке, потом влазят в электрику вносят неисправность, тратят лишний бензин -так как настройки ЭБУ сбиты, и при этом _все равно_ аккумулятор больше пару лет не протянет -умрет уже от от не до заряда... мда...
Прежде чем вносить изменения - подошли бы к любой иномарке , или даже ВАЗ со впрыском -померили бы напряжение ради интереса....
Автор: Andrew__ 5.5.2014, 13:46
|
У меня первый аккумулятор панасоник честно отслужил 7 лет. Напряжение на нем зимой было до 16 вольт
Автор: mikrovod 5.5.2014, 15:36
|
согласен полностью!!!ну кроме заряда ТАЗов,только калина гранта приора- чуть больше 14в(14,1-14,3),а остальные 13.8в(если гена не от приоры ит.д.)
когда приобрёл демку генератор был переделан под обычное реле,вернул все в штатное состояние,зарядка до 15в акб варта-4год никаких проблем
Автор: ratek 23.3.2019, 13:45
Кто нибудь наконец то разобрался уже с зарядкой? Сегодня купил в сборе корпус воздушного фильтра, так как старый был не очень хорошего состояния. Мне продали сразу с ДМРВ и датчиком температуры воздуха. Доволен как слон был:) Ну думаю, сейчас посмотрю, изменится ли напряжение. Нет, как было 14,5-14,8 так в этом диапазоне и осталось. В магазине АКБ усираются, показывают книги от АКБ, что максимальная зарядка до 14,4 и всё тут. И что при 14,7 будет кипеть любой. Уже не знаю даже, что делать. не покупать же каждый год АКБ. ДВС контракт уже, со старым было 1 в 1. Неужели нет АКБ которые держат заряд до 14,8 ????? Или все таки это АКБ не очень попался? АКБ Теменьский медведь. Мб другие какие АКБ не будут кипеть?
Автор: ratek 23.3.2019, 16:16
Короче у кого зарядка до 15 вольт, не парьтесь. Просто АКБ неверно подобран. По каталогам идет АКБ Аккумулятор FB Super Nova 46B24L , и напряжение заряда не должно превышать 15 вольт. А те которые советовали мне, у всех до 14,4 вольт. Вот скорей всего и истина.
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)