Версия для печати темы

Автор: Moskga 26.6.2014, 19:52

Можно я тоже "чайником" побуду

Не работает датчик ( на панели) температуры, не включается вентилятор когда автомобиль прогрет.

При включении зажигания датчик на приборке на 2-3мм ( при прогретом двигателе) приподнимается и все.
Машина до рестайл. Вопрос -этот датчик умер в двигателе или где то "земли" нет?

Завтра буду разбираться, если есть у кого мысли....датчик в двигателе - до капремонта двигателя работал.

Автор: generous 26.6.2014, 21:38

Цитата: (Moskga @ 26.6.2014, 22:52) Можно я тоже "чайником" побуду Не работает датчик ( на панели) температуры, не включается вентилятор когда автомобиль прогрет. При включении зажигания датчик на приборке на 2-3мм ( при прогретом двигателе) приподнимается и все. Машина до рестайл. Вопрос -этот датчик умер в двигателе или где то "земли" нет? Завтра буду разбираться, если есть у кого мысли....датчик в двигателе - до капремонта двигателя работал.

Если на приборке стрелка двигается, то скорее плохой контакт.
Можно померить омметром сопротивление датчика на холодном двигателе и на прогретом.

Автор: Moskga 27.6.2014, 20:24

Цитата: (generous @ 26.6.2014, 23:38) Если на приборке стрелка двигается, то скорее плохой контакт. Можно померить омметром сопротивление датчика на холодном двигателе и на прогретом.

К сожалению я не гудини и в моем случае тестером до датчика не добраться.
Вопрос : если слить жидкость с радиатора , какова вероятность того что при выкручивании датчика гена будет кушать антифриз? или лучше снять гену от греха...

Датчик буду покупать либо TAma либо FAE.

Автор: nic74 27.6.2014, 20:52

Цитата: датчик в двигателе - до капремонта двигателя работал.

А датчик-то какой - одинарный или сдвоенный?

Цитата: если слить жидкость с радиатора , какова вероятность того что при выкручивании датчика гена будет кушать антифриз?

С радиатора сольётся 4 литра, а два останется в системе. Дойдёт уровень до датчика или нет - X3...
Но можно для страховки входной шланг с печки снять и его конец ниже уровня датчика опустить...

Автор: generous 27.6.2014, 22:51

Цитата: (Moskga @ 27.6.2014, 23:24) К сожалению я не гудини и в моем случае тестером до датчика не добраться. Вопрос : если слить жидкость с радиатора , какова вероятность того что при выкручивании датчика гена будет кушать антифриз? или лучше снять гену от греха... Датчик буду покупать либо TAma либо FAE.

Можно снять фишку с датчика и на его контакт/контакты воткнуть провода по 50 см
(погрешность измерений не велика)
для удобства измерений сопротивления датчика при разных температурах двигателя.

Автор: Moskga 28.6.2014, 5:41

Цитата: (generous @ 28.6.2014, 0:51) Можно снять фишку с датчика и на его контакт/контакты воткнуть провода по 50 см (погрешность измерений не велика) для удобства измерений сопротивления датчика при разных температурах двигателя.

я бы с радостью но в связи с переделкой двигателя мешает кронштейн подушки и увидеть контакты чтобы подцепиться или измерить -очень тяжко...

думаю воткнуть в разъем сопротивления и посмотреть как поведет себя приборка - чтобы исключить повреждение проводки...

датчик 3 трехконтактный (сдвоенный)

Автор: nic74 28.6.2014, 6:42

Цитата: воткнуть в разъем сопротивления и посмотреть как поведет себя приборка - чтобы исключить повреждение проводки...

Логичное решение.
Но, раз трёхконтактный и "карлсон" тоже не включается - и со второй половиной такой эксперимент надо проделать. Характеристика у неё такая же как у двухконтактного, для ТОЖ выше 90 должно быть так:
t - R
120 - 115
110 - 145
100 - 185

Автор: Moskga 29.6.2014, 10:39

Вопрос : если бы датчик совсем не работал то при заводе машины - двигатель выходился на повышенные прогревочные обороты и на них бы и оставался?...но по мере прогрева обороты все же падают ( стрелка на 2-3мм подымается но до первого деления не доходит) - значит система все же работает только показания не правильные ....

Автор: nic74 29.6.2014, 11:46

Цитата: Вопрос : если бы датчик совсем не работал то при заводе машины - двигатель выходился на повышенные прогревочные обороты и на них бы и оставался?.

А это уж как софт прошит - может при неисправности датчика снижать обороты чисто по времени работы с момента запуска.
Проверить же просто - откинуть фишку сдатчика и сравнить.

Цитата: стрелка на 2-3мм подымается но до первого деления не доходит

А эксперимент с резистором в сторону приборки что-то дал?

Автор: Moskga 29.6.2014, 11:58

Цитата: (nic74 @ 29.6.2014, 13:46) А эксперимент с резистором в сторону приборки что-то дал?

завтра узнаем...

Автор: Moskga 30.6.2014, 9:17

Ну и последний вопрос "чайника" : трехконтактный датчик контакт A -C - видимо это управление электровентилятором. А вот контакт B - садится через термоэлемент на землю...а теперь вопрос - у меня стоит коллектор пластик теперь ,и к нему прикручен "раздатчик" - так может просто на раздатчике земли теперь нет и поэтому приборка не работает? ведь раньше коллектор у меня был металлический -и через него земля на "раздатчике" была...


вот я "чайник"....а ведь сразу подумал что земли нет...

Автор: nic74 30.6.2014, 13:09

"Семён Семёнович!" (С)

Автор: Moskga 3.7.2014, 12:38

Цитата: (nic74 @ 30.6.2014, 15:09) "Семён Семёнович!" (С)

повесил землю от движка на распределитель -все заработало....

Автор: Spiel323 7.7.2015, 12:58

Цитата: (Moskga @ 3.7.2014, 15:38) повесил землю от движка на распределитель -все заработало....

Как это понять и сделать ??

Автор: Moskga 7.7.2015, 13:00

Цитата: (Spiel323 @ 7.7.2015, 14:58) Как это понять и сделать ??

Это не ваш случай, так как у вас коллектор и так металл, я менял на пластик.

Автор: koch10rus 20.8.2015, 11:36

Цитата: (nic74 @ 28.6.2014, 7:42) Логичное решение. Но, раз трёхконтактный и "карлсон" тоже не включается - и со второй половиной такой эксперимент надо проделать. Характеристика у неё такая же как у двухконтактного, для ТОЖ выше 90 должно быть так: t - R 120 - 115 110 - 145 100 - 185

Простите,а чуть дальше таблицу можно,хотя бы до +20(+10)

Автор: nic74 20.8.2015, 13:23

Данные для t от 10 до 90 есть в книжке.

Автор: koch10rus 20.8.2015, 14:23

Цитата: (nic74 @ 20.8.2015, 14:23) Данные для t от 10 до 90 есть в книжке.

До 90 это после 99года.Спасибо nic74.А теперь,если позволите мои показания.Я НЕ ЭЛЕКТРИК!,так что буду почти на пальцах.Сопротивление проверялось мультиметром на цифре 2000.Мерялось на выводе "С":на непрогретом моторе,на улице+22- показания 914,мотор прогрет до начала шкалы прибора - 209,мотор прогрет до раб. температуры - 0,68,срабатывание вентилятора - 0,65.Ребята,резюмируйте - датчик в норме или нет.Что то цифры как то не попадают.Это что касаемо дтож.Да,ещё вопрос:в букваре есть ещё один тест дтож - темп 50С - сопротивление 152-242кОм.Это на выводе"В".Что это?
Теперь другой опыт.Отцепил разъём от ДД и получил отсутствие детонации не в движении.В движении,где-то после 1800 начинает проявляться на разгоне,пытать мотор не стал дальше .Стал заметно тупее.

Автор: koch10rus 20.8.2015, 15:35

Хочу заметить,что в книге написано "измерьте между выводами А и С датчика.,а вывод В с массой.Но у меня ,почему то,звонилось С и масса,и ,сооответственноА и В.

Автор: nic74 20.8.2015, 18:25

Если вы сравните цоколевки разъёма датчика, приведённые на стр. 58 с оными в электросхемах на стр. 204 и 206, то поймёте, что картинка на стр.58 брешет.
Насчёт "152-242кОм" - уже где-то обсуждали, но, возможно, это было на drom'е, поэтому повторюсь - ещё раз брехня. Должно быть "Ом", а не "кОм".

За ваш процесс измерений - честно, нихрена не понял. Вы что, сопротивление датчика измеряете не отключая его от ЭБУ?
Тогда это полный ахтунг.

Автор: koch10rus 20.8.2015, 23:29

Зачем же так,отключая.Циклами:нагрел -отключил - замерил.Так что с датчиком?И простите,nic74,у меня книга по Демио Легион-Автодата 2011года.На указанных страницах вами инфы нужной нет.Да и не столь важно.Для меня важнее выяснить - датчик жив или нет.Стоит просто ощутимо,как впрочем и ДД. и покупать для того чтоб только проверить...

Автор: nic74 21.8.2015, 9:23

Цитата: До 90 это после 99года.

А чуть выше есть две точки для "до 99". Они совпадают. А экспоненты, совпадающие в двух точках, совпадут и в остальных местах.

Цитата: На указанных страницах вами инфы нужной нет.

ОК, страницы несовпадают. По названиям схем посмотрите. Вам нужны B-2c (Система управления двигателем...) и Ca (Комбинация приборов) для моделей "до 99"

Автор: nic74 21.8.2015, 11:43

Цитата: Мерялось на выводе "С"

Если под С имеестя ввиду нижний (по рисунку) вывод разъёма - то вы меряли датчик который работает на панель приборов.
д.б. так: https://picasaweb.google.com/lh/photo/p2E4PHQcx_lXz6pgWuLgu6Ya5h8H1nBv35H2ZAeWPSs?feat=directlink

Автор: koch10rus 21.8.2015, 11:51

Ещё раз спасибо Не понимаю я в этих Омах..Точных данных конечно нет,но ,допустим,если взять мои показания как:
20С-914Ом(?) ,а в таблице:20С - 2,2-2,8
40С-209Ом 40С - 1,0-1,2
80С-0,68Ом 80С - 0,29-0,34
95С(105)-0,65Ом 100С- 0,2-0,25 ,то как мне это видится,датчик не совсем корректен?Или это в пределах нормы.

Автор: koch10rus 21.8.2015, 11:54

Цитата: (nic74 @ 21.8.2015, 12:43) Если под С имеестя ввиду нижний (по рисунку) вывод разъёма - то вы меряли датчик который работает на панель приборов. д.б. так: https://picasaweb.google.com/lh/photo/p2E4PHQcx_lXz6pgWuLgu6Ya5h8H1nBv35H2ZAeWPSs?feat=directlink

Ну да ,получается на нём.А какой на ЭБУ?

Автор: nic74 21.8.2015, 12:11

Цитата: Ещё раз спасибо Не понимаю я в этих Омах..Точных данных конечно нет,но ,допустим,если взять мои показания как: 20С-914Ом(?) ,а в таблице:20С - 2,2-2,8 40С-209Ом 40С - 1,0-1,2 80С-0,68Ом 80С - 0,29-0,34 95С(105)-0,65Ом 100С- 0,2-0,25 ,то как мне это видится,датчик не совсем корректен?Или это в пределах нормы.

Выделенное красным - как раз норма для датчика "показометра".

Цитата: А какой на ЭБУ?

A-B

Автор: koch10rus 21.8.2015, 12:18

Всё понятно.И если не против задам вопрос в этой теме.По поводу детонации.Отключил вчера ДД - нет детонации!А была и причём сильная,в последнее время особенно.И под нагрузкой и при трогании и при наборе больших оборотов.Датчик ДД сдох?или как то можно проверить?

Автор: nic74 21.8.2015, 13:53

Исправность пьезоэлемента ДД можно проверить либо заменой на заведомо исправный (только не спрашивайте, где его взять ), либо осциллографом, но и в этом случае - надо знать, как выглядит отклик исправного датчика.

Автор: koch10rus 21.8.2015, 16:53

Спасибо, ещё и ещё раз.Дтож проверил -всё гуд.По поводу ДД.Езда с отключенным ДД хуже ничего не наделает?

Автор: nic74 21.8.2015, 18:12

На мой взгляд, "увидев" отключенный ДД (кстати, вы не написали - чекинжин после отключения загорелся?), "мозги" должны "запозднить" УОЗ. Происходит ли это на самом деле - не проверял, но, судя по вашему описанию - похоже происходит. Естественно, при неоптимальном УОЗ будет и неоптимальный бензожор, но, это таки лучше постоянной детонации...

Автор: ovimar 21.8.2015, 19:06

Датчик детонации проверить осцилогграфом легко и не нужно особых знаний

Автор: nic74 21.8.2015, 19:20

Да я то проверю, но человек даже не электрик... Хотя - было бы желанье. С оммером же разобрался.

Автор: koch10rus 21.8.2015, 20:23

Вот бы ещё найти этот девайс и быстренько его изучить Начитавшись инета,вооружившись мультиметром, проверил таки ДД как предлагалось в сети.И вольтметром и омметром.Если позавчера он что то показывал,то сегодня он не кажет ни сопротивления,ни вольтов.По первым звонкам по магазам цена- 2600!!рубликов...умереть-не встать..А вот например ,пристроить вазовский,резонансный,не пробовал никто?Или пустая затея?

Автор: koch10rus 21.8.2015, 20:27

Цитата: (nic74 @ 21.8.2015, 19:12) На мой взгляд, "увидев" отключенный ДД (кстати, вы не написали - чекинжин после отключения загорелся?), "мозги" должны "запозднить" УОЗ. Происходит ли это на самом деле - не проверял, но, судя по вашему описанию - похоже происходит. Естественно, при неоптимальном УОЗ будет и неоптимальный бензожор, но, это таки лучше постоянной детонации...

У меня нет "ЧЕКа"

Автор: nic74 21.8.2015, 20:49

Цитата: У меня нет "ЧЕКа"

Ни фига себе... На европейке?
Даже на ВАЗах он с 1998 есть (а может и с 1996, вроде тогда GMный впрыск у них пошел...)
Не "погасил" ли его кто до вас?

Автор: koch10rus 21.8.2015, 20:53

У меня и на Форде(америкосе) 93 года тоже есть.А тут я мож не знаю где он должен гореть?По крайней мере почти за три года - ни разу не видел.

Автор: nic74 21.8.2015, 20:58

Цитата: А тут я мож не знаю где он должен гореть?

В том-то и дело, что эта лампочка должна тестироваться при включении зажигания. А поспрошайте здесь у "леворуких" коллег, есть/нет.

Автор: koch10rus 21.8.2015, 21:01

NIC74,дорогой,научи где? Куда смотреть,где искать?

Автор: koch10rus 22.8.2015, 1:01

Цитата: (nic74 @ 21.8.2015, 21:58) В том-то и дело, что эта лампочка должна тестироваться при включении зажигания. А поспрошайте здесь у "леворуких" коллег, есть/нет.

Говорят нет его.Завтра буду пробовать делать самодиагностику по светодиоду.

Автор: koch10rus 23.8.2015, 9:30

Cделал самодиагностику.Вышли два кода:0115(ДТОЖ и его цепь) и 0325(ДД и его цепь).Это и понятно - датчики в запаре отключались на работающем моторе,а с отключенным ДД даже ездил.После этого ,для чистоты исследований скинул ошибки и снова проверил на их наличие.НЕ-ТУ.Со своей жалобой поехал к знакомому,(не диагност,но занимается машинами)подцепил ДД на место.После, как меня выслушал,он машину завёл,послушал,нагрели до раб темп. - НИ-ЧЕ-ГО.Он за руль,прокатился,приезжает,говорит да всё норм,чуть туповата,но не хуже других.Бенз - 95. Как это понять?У маси критические дни прошли?После сел я и такое ощущение что таки ДД так и не работает.Но ошибок нет..Что за хрень.Дядька говорит,что ДД завязан с ДТОЖ .Это так?спасибо.

Автор: nic74 23.8.2015, 17:22

Цитата: такое ощущение что таки ДД так и не работает

И как же это ощущается?
Или, перефразируя вопрос: как по-вашему должна "ощущатся" работа ДД?

Автор: koch10rus 23.8.2015, 17:37

Если в двух словах то примерно так.Раньше 1.(с подключенным ДД) - нормальный старт,разгон но при этом имеем сильную детонацию,при том что уоз выставлен. 2.ДД отключён - отсутствие детонации .но имеем тугой разгон и не важный приём.После сброса ошибок и подключении ДД - вполне себе нормальный старт,немного туговата на разгон,но детонации нет.Проверить пока нечем,но такое впечатление что уж больно позднее зажигание.Вот если в двух словах...ответ на первый вопрос:как это ощущается.спасибо.

Автор: koch10rus 25.8.2015, 16:14

Нашёл инфу на дроме,по реанимации ДД.Нашёл параметр для проверки сопротивления.Люди говорят 560 кОм,у меня кажет 546 кОм и при том мотор тёплый.Вот http://forums.drom.ru/mazda-familia-323/t1151310184-p9.html.Ребята измеряли на снятом,а я мерил на моторе.Есть у кого мысли какие?

Автор: nic74 25.8.2015, 17:33

Цитата: Люди говорят 560 кОм,у меня кажет 546 кОм и при том мотор тёплый.

Не заморачивайтесь с точностью. Этот резистор нужен только затем, чтобы эбу мог "увидеть" обрыв в проводке, идущей на ДД, ибо у пьезоэлемента, который собственно и "ловит" детонацию, сопротивление близко к бесконечности.
Так что, если видите 500 кОм плюс/минус "трамвайная остановка" - это нормально.
Но ещё раз: чтобы ДД "ловил" детонацию и "сообщал" о ней в эбу, он должен при ударе выдавать переменное напряжение.

Автор: koch10rus 26.8.2015, 12:01

Другими словами,надо ДД снимать и тестить его как делают парни с Дрома - подцепляют его,снятого,к колонке акустики и тихонько по нему постукивают.Если в колонке слышны удары - ДД жив-здоров.Или как то можно по другому,без снятия.На дроме темка больше сорока страниц,у меня глаза не выдерживают по столько ночью читать.ссори.Уже после всего проделанного, вчера сделал уоз чууть по-раньше,буквально на 1мм.Детонация появилась снова.Убрал обратно.

Автор: Moskga 26.8.2015, 12:30

Цитата: (koch10rus @ 26.8.2015, 14:01) Другими словами,надо ДД снимать и тестить его как делают парни с Дрома - подцепляют его,снятого,к колонке акустики и тихонько по нему постукивают.Если в колонке слышны удары - ДД жив-здоров.Или как то можно по другому,без снятия.На дроме темка больше сорока страниц,у меня глаза не выдерживают по столько ночью читать.ссори.Уже после всего проделанного, вчера сделал уоз чууть по-раньше,буквально на 1мм.Детонация появилась снова.Убрал обратно.

На самом деле ДД включается крайне редко -я ездил с УОЗ 15 градусов и выше - и не слышал чтобы детонация была, а вот с кривым установленным ГРм - как нефиг делать...( ошибка на ползуба и привет)

ДД подходит от мазда 3 -обсуждалось это все давным давно...я сам с таким езжу...а старый не восстановить -компаунд то вытек поди...

Автор: koch10rus 26.8.2015, 16:45

Вытек - не вытек утверждать не берусь.Сопелька то имелась на нём,но не тёк.Насчёт ремня:проверял по меткам - всё в в норме.ЧТО ЕЩЁ ТО МОЖЕТ БЫТЬ???

Автор: Moskga 26.8.2015, 17:44

Цитата: (koch10rus @ 26.8.2015, 18:45) Вытек - не вытек утверждать не берусь.Сопелька то имелась на нём,но не тёк.Насчёт ремня:проверял по меткам - всё в в норме.ЧТО ЕЩЁ ТО МОЖЕТ БЫТЬ???

Вот честно -все говорят что все норме а когда смотришь как трамблер стоит и стробоскопом смотришь - сразу видно...


объясню на пальцах:

иногда натягивают ремень так что : верху метка правым краем смотрит в левый край другой метки и внизу тоже самое



И вроде бы все ровно и пометкам, но когда выставляешь все в ноль внизу как должно быть -смотришь куда распред убежал. И казалось бы крутани трамблер -ан нет, момент впрыска тоже убегает -вот вам и детонация ( все связно между собой). у некоторых даже диапазона трамблера не хватает.
поэтому по своему опыту: не верю своим глазам свечу лазером чтобы точно свести метки. А без работающего ДД вообще ездить можно долго и счастливо - он на разгон не влияет никак -этот как предохранитель чтобы если что - не боятся за програр поршней...
А вот убитый ДМРВ -влияет и на разгон и на зажигание одновременно очень сильно.

Автор: koch10rus 26.8.2015, 18:32

Вот за это,Вам,большое ,человеческое спасибо!в Вот теперь всё просто и понятно.С ремнём всё ок,потому как снимал все кожухи,видел и шестерню привода ремня и на распреде метки на месте(одна вверху,другая справа).А вот убитый ДМРВ" - это как ?Есть какие то признаки показывающие на его кончину.В остальном то с мотором всё отлично.....только детонация...

Автор: Moskga 27.8.2015, 3:45

Цитата: (koch10rus @ 26.8.2015, 20:32) Вот за это,Вам,большое ,человеческое спасибо!в Вот теперь всё просто и понятно.С ремнём всё ок,потому как снимал все кожухи,видел и шестерню привода ремня и на распреде метки на месте(одна вверху,другая справа).А вот убитый ДМРВ" - это как ?Есть какие то признаки показывающие на его кончину.В остальном то с мотором всё отлично.....только детонация...

снимаете , промываете....приблизительные значения в зависимости от оборотов я давал в виде графика...

Автор: koch10rus 1.9.2015, 0:43

Хочу поделиться наблюдениями.После вышеописанных манипуляций с мотором и датчиком ничего больше не трогал.НО!Расход решительно упал!Раньше 10ки литров хватало на 100 км(город,короткие поездки)Теперь на 10ке 92го выкатываю 130км.Ничего не понимаю..Что-то начало работать?Что-то перестало работать?Приём конечно не очень ,но ведь таки и "пальцы не стучат"!

Автор: koch10rus 2.10.2015, 22:39

Авто вылечено!!Заменен ДД митсубиши Е001Т14873. 2300рубл.Всем спасибо.Временное исцеление видимо произошло после вышеописанных манипуляций между ДД и монтажкой.