Версия для печати темы
Клуб Любителей Mazda Demio _ Шасси (1996-2002) _ Износ втулок тормозного супорта?
Автор: Moskga 2.5.2012, 17:05
при торможении , особенно когда едешь назад, возникает стук . Мастера под ямой посмjтрели говорят стучит тормозной суппорт -видимо разбило втулки направляющих. Кто нибудь их менял?
В интернете есть отчеты по замене на 323, но вот интересно насколько сложно у нас на демио их выпрессовать и запресовать, и чем грозит износ этих втулок ( перекос суппорта при торможении???)
Автор: Moskga 8.5.2012, 19:54
Значит буду отвечать сам себе:
Началось все с двух проблем: постукивание при торможении ( особенно назад), а так же не много вело машину в сторону при торможении. Резина у меня 195 ,а как отмечалось многими -чем шире резина, тем явнее проявляются дефекты тормозов.
Начал разбираться:
1) снял колодки, посмотрел как ходит супопрт....а он никак ниходит :-(
2) нашел причину стуков: были утеряны накладки на суппорт
B45533695B картинка здесь http://mazda.epcdata.ru/demio/ajdm02/chassis_axle_brake/3300/?pnc=33695C&part_grp=3300
решил сэкономить и заказал K KY01 33 695
3) открутив направляющие суппорта , оказывается втулки из суппорта можно просто вытащить.Начал разбираться: втулки практически не разбивает, верхняя втулка гораздо длинее и чище -грязи практически в ней нет ( за 6 лет моей эксплуатаци), а вот нижняя - аж в коррозии пришлось шкуркой зачищать. Верхняя втулка входит в металл поворотного кулака, и можно спокойно вытащить пыльники, нижняя же ходит по резине и пыльник -это и посадочное место для втулки и пыльник двухсторонний одновременно - вообщем я не стал его трогать так как побоялся его порвать если вытаскивать.
вот фото
для смазки искал специальную смазку и нашел. ТОЛЬКО эта из всего выбора Liqui Moly подходит для смазки направляющих ( обсуждалось с представителем фирмы , а так же писалось об этом в форумах на их сайте) -другие не пойдут. Эту смазку можно использользовать как для смазки противоскрипных пластин так и направляющих.Заказал 2 пакета по 10гр. Я вам скажу одного пакета -хватило выше крыши. Так что один в запасе.
Смазав все обнаружил следующее: из-за закисания направляющих , колодки изнашиваются криво ( снизу износ больше), когда все стало нормально, колодка стала отходить от диска ровно -но вверху зазор минимальный, ьа внизу колодки аж миллиметры ( пальцем можно колодку прижать и видно зазор -проявляется это в увеличенном рабочем ходе педали. Такое чувство что в системе воздух. Неприятное такое ощущение...
Поэтому прийдется менять колодки. А какие?????
Автор: Японец 8.5.2012, 20:11
[quote name='Moskga' date='8.5.2012, 20:54' post='246854']
Значит буду отвечать сам себе:
Началось все с двух проблем: постукивание при торможении ( особенно назад), а так же не много вело машину в сторону при торможении. Резина у
Направляющие если имеют износ. Можно шкурокй чуть подправить ступеньки. Я брал медную смазку аэрозоль. Термостойкая для суппортов и прочих подвергающихся сильному нагреву. Свечи только не мажьте. А то я пол резьбы содрал с дуру. Смазал типа.
Автор: Moskga 8.5.2012, 20:12
Теперь про колодки: Обычно все мы ставим то что подешевле и с надписью "япония". Поднимите руку у кого колодки kashiyama ;-)
Какие колодки рекомендует народ ( опыт форумов): Nissin, Nisshinbo, Sumitomo (Advics), Akebono ....хорошо пишут еще про TRW, ferrodo, иногда хорошо иногда плохо пишут про NiBK ( у них новая система противоскрипов), не жалует же народ такие фирмы :Kashiyama, Allied Nippon, Masuma,
Начал разбираться какие колодки бывают и чем отличаются. и нашел вот такую статью:
Полуметаллические колодки.
Их легко отличить от остальных по двум характерным признакам. Во-первых, в Японии, по требованию большинства (но не всех) производителей автомобилей, колодки, поставляемые на конвейер для новых автомобиле должны быть полуметаллическими, соответственно, колодки, которые мы с вами привыкли называть «оригиналом» должны быть полуметаллическими. Или, как все чаще случается сейчас, вообще неметаллическими (но об этом типе колодок мы поговорим далее). Во-вторых, визуально-тактильно отличить полуметаллическую колодку от любой другой можно элементарно, - достаточно провести по ней пальцем. Если колодка полуметаллическая, - палец у вас будет, словно вы только что сдали отпечатки, - измажетесь по самое «нехочу». Ни одна другая колодка так не пачкается.
Преимущества полуметаллических колодок, - ОТНОСИТЕЛЬНО большая надежность (по сравнению с другими типами), обеспечение долгого пробега (до 60-70 тысяч км), наилучшие характеристики при торможении.
Минусы полуметаллических колодок.
1. Относительная вредность для окружающей среды (не на столько как асбест, конечно, но и полезными для природы их назвать никак нельзя).
2. Полуметаллические колодки стирают тормозной диск. Причем стирают его очень интенсивно, так, что через 75 – 100 тысяч км (по японским меркам) может потребоваться полная его замена (вариант проточки не рассматривается). Из-за этого пункта продажа полуметаллических колодок на вторичном рынке Японии запрещена. Полуметаллические колодки с точки зрения японцев могут быть только сервисными в гарантийный период эксплуатации автомобиля.
Что интересно, европейские производители, напротив, предпочитают выпускать именно полуметаллические колодки на весь срок эксплуатации автомобиля.
Колодки с низким содержанием металла
Вымирающий вид колодок. Смысл в том, что содержание металлов в колодках такого типа сведено к минимуму, и в основном, при изготовлении используются цветные металлы. Колодки такого типа НЕ поставляют на конвейер по причине несоответствия требованиям производителей, а на афтермаркет их идет все меньше по причине перехода на колодки нового типа. Эксплуатационные качества таких колодок немного ниже, чем у полуметаллических.
Неметаллические (полимерные) колодки
Наиболее распространенный в Японии тип колодок.
Преимущества – практически такая же надежность, как и у полуметаллических, отсутствие негативных воздействий на тормозной диск. Надежность стала возможной после разработки специального материала, позволившего заменить в составе колодки металл. До этого момента неметаллическая колодка не шла ни в какое сравнение с полуметаллической по сроку эксплуатации. Устранение негативных воздействий на диск связано все с той же технологией, - новым материалом. Некоторые компании используют специальные полимеры, другие, - керамику, что отлично сказывается на качестве торможения, при этом почти не стирает тормозной диск (разумеется по сравнению с полуметаллической).
Недостатки, - все таки, эксплуатационные качества у неметаллической колодки чуть-чуть, но пониже, чем у полуметаллической, и пока от этого уйти не получается.
Исходный текст материала находится по адресу: http://hondavodam.ru/statji/kak-vybirat-kolodki.html
ПРочитав это все задумался: хочу хорошие колодки, но и сроки поджимали. Либо цена высокая, либо ждать долго. Выбрал пока что : Morse/Friction Master MX466
Нашел отзывы в интернете: плохого ничего не пишут ( в отличие от kashiyama) , люди ставят в основном на подготовленные гоночные авто и довольны.
описание можно найти здесь http://www.zamenikolodki.ru/
данные колодки не позиционируются для демио , а поззиционируются для mazda protege ( типа для демио хватает более простого типа D466) . Что понравилось на сайте есть консультант -который отвечает на любой вопрос. Он же говорит что можно заказать для демио и керамические колодки ( гражданские не спорт) - их хватает...ну вообщем наооочень долго ( в 2-3 разо дольше чем полуметал, а полуметалл может ходить по 60-70 тыс). Но срок поставки из сша -месяц. Так что подумаю над ними, а пока жду колодки с exist mx466...
Автор: Moskga 8.5.2012, 20:15
Я брал медную смазку аэрозоль. Термостойкая для суппортов и прочих подвергающихся сильному нагреву. Свечи только не мажьте. А то я пол резьбы содрал с дуру. Смазал типа.
[/quote]
Аэрозоль не пойдет -нужна густая смазка ( вы как аэрозоль в пыльник запихаете?). Смазка с медью не пойдет- жидка составляющая вытекает - остается медь. Такие вещи используют например для направляющих пальцев колодок, или как противоскрипные. Очень долго обсуждался этот вопрос на ликви молли.
так же пришел официальный ответ от huskey
Для направляющего пальца суппорта дискового тормоза плавающего/скользящего типа вы можете применять любую из присутствующих на рынке суппортных смазок:
*SLIPKOTE 220-R Silicone Disc Brake Caliper Grease;
*SLIPKOTE 211 Silicone Disc Brake Caliper Grease;
*SLIPKOTE 998G SYNARAMIC DISC BRAKE CALIPER GREASE.
Автор: Moskga 10.5.2012, 18:42
интересную статью нашел вот краткая цитата:
Поставщиками оригинальных тормозных колодок для автомобилей Мазда являются такие производители, как ATE, AKEBONO, ADVICS, NISSHIMBO, TEXTAR.
полная статья здесь:
http://ниппонсервис.рф/content/view/89/43/
дальше изучая каталоги скажу я вам : продавцы не дают нам возможности улучшить наши тормоза, а либо продают "гражданские" колодки , ну сооовсем уж дешево ( и качество соответсвенно), либо почти тоже самое но дороже. А колодок качественных - у нас в продаже практически нет. В большинстве каталогов представлены самые простые варианты только...
нашел я номера керамических и полу-металлических колодок и akebono, и advics и bendix ...только заказать нет возможности.
friction master - полуметал ultra life -заказал за 780 рублей ( будет через 4 дня)
обещали поставлять керамику в россию - на днях добавят наши колодки в каталог. Стоят 1600р ( без доставки) пока срок поставки 2 месяца из америки.
кому интересно можно посмотреть здесь колодки преум класса
http://www.showmetheparts.com/
выбираем 1998 год, мазда , протеже, disc pad . код наших колодок 466 ( для 235 диска)
Автор: tomcat 12.5.2012, 13:21
Moskga,
обязательно отпишись, как подошли, как встали, как тормозят.
Автор: tomcat 12.5.2012, 13:27
На exist MX466 вдруг не стало, только через их сайт получается можно купить.
А задние колодки они найдут на нашу машинку?
У самого диски Brembo и колодки Sumitomo третий год, и то и то дрянь. Колодки перегреваются и "плывут", диски уже через 10тыс стали бить при торможении, надо протачивать похоже.
Лучше бы взял TRW тогда, подороже были. А вот с колодками до сих пор были непонятки, спасибо, что провел анализ! Теперь всё на свои места стало, буду знать.
Автор: Moskga 14.5.2012, 5:35
| Цитата: | | | | | (tomcat @ 12.5.2012, 15:27) | | | | | | | | На exist MX466 вдруг не стало, только через их сайт получается можно купить. А задние колодки они найдут на нашу машинку?
У самого диски Brembo и колодки Sumitomo третий год, и то и то дрянь. Колодки перегреваются и "плывут", диски уже через 10тыс стали бить при торможении, надо протачивать похоже. Лучше бы взял TRW тогда, подороже были. А вот с колодками до сих пор были непонятки, спасибо, что провел анализ! Теперь всё на свои места стало, буду знать. | | | | | |
mx466 - последние в exist забрал я.
жду пока приедут керамические, а пока буду ездить на этих.
Задние: думаю что у нас что 323 -protege могут быть одинаковые, поэтому большой шанс подобрать ( колодки есть для тех машин что поставлялись в америку)
Автор: tomcat 14.5.2012, 8:47
Нет, похоже от 323 не подойдут. В отличие от передних, на задние колодки exist выдает аналоги, внутри которых стоит применяемость ТОЛЬКО Demio (ну еще 121 и Ford Festiva).
Автор: Андрон22 8.7.2012, 8:49
ЗАКАЗАЛ mx466 - 893,05 руб
Автор: Андрон22 16.7.2012, 17:19
friction master - полуметал ultra life - в пятницу пришли, а смазка до сих пор едет
попробую отпишусь
Автор: tomcat 30.4.2013, 9:01
Интересно написано на вышеуказанном сайте http://www.zamenikolodki.ru/sostav-phrikciona-tormoznoj-kolodki.html об отличиях полуметаллических и обычных, которые названы выше "отмирающими". Хотя этих "отмирающих" у них в каталоге весьма много представлено.
Так вот, полуметаллические показывают малую эффективность в городе, и наоборот хорошую - на треке, на гонках. Связано с необходимостью их предварительного прогрева до рабочей температуры и поддержания этой температуры. При температурах ниже рабочей они хуже тормозят и имеют повышенный износ (себя или диска - не понял).
В городе поддержание рабочей температуры затруднительно, т.к. для этого требуется частое торможение на высоких скоростях, потому полуметаллические работают в городе в неоптимальном режиме.
Керамические CMX466 появились в доставке, у нас в Альпине стоят 1635руб. Но что-то жаба гложет... 2 х 1635 = 3270руб
Автор: tomcat 30.4.2013, 9:46
А что в комплекте к колодкам этим идет? какие-то прокладки, проволочки, противоскрипное чего-то - есть? вот как тут описано: http://mazda-demio.ru/forums/index.php?s=&showtopic=13646&view=findpost&p=192411
Автор: Moskga 30.4.2013, 10:49
| Цитата: | | | | | (tomcat @ 30.4.2013, 11:01) | | | | | | | | Интересно написано на вышеуказанном сайте http://www.zamenikolodki.ru/sostav-phrikciona-tormoznoj-kolodki.html об отличиях полуметаллических и обычных, которые названы выше "отмирающими". Хотя этих "отмирающих" у них в каталоге весьма много представлено. Так вот, полуметаллические показывают малую эффективность в городе, и наоборот хорошую - на треке, на гонках. Связано с необходимостью их предварительного прогрева до рабочей температуры и поддержания этой температуры. При температурах ниже рабочей они хуже тормозят и имеют повышенный износ (себя или диска - не понял). В городе поддержание рабочей температуры затруднительно, т.к. для этого требуется частое торможение на высоких скоростях, потому полуметаллические работают в городе в неоптимальном режиме.
Керамические CMX466 появились в доставке, у нас в Альпине стоят 1635руб. Но что-то жаба гложет... 2 х 1635 = 3270руб | | | | | |
а у вас что колодки поштучно продаются или все же комплектом??? 1535 р в exist и они ваши
И второе - где это видано чтобы полуметалл требовал нагрев -вы о чем?? нагрев нужен спорт керамике - потому что у них трение за счет прилипания, а полуметаллу -нагрев не нужен ( вы если напильником водите по железяке - греете его?) .
Разница в том - что Полуметалл -агрессивен к дискам и лучше него никто не тормозит, полуметалл чаще всего используется сразу при установке с завода если нужны эффективные тормоза. Но у колодок полуметалл есть недостаток - пыль и чернота..
Органические колодки -тоже тормозят хорошо, но они мягкие , и не агресивны к диску, меняем чаще...
а Керамика у Friction master - это "компот" - это и полуметалл ( нарублено проволоки там не мало) и керамика одновременно - грезет металл , но пыли не оставляет ( вернее она серая).
Колодки friction master полуметалл и керамику держал в руках, ставил на машину , знаю о чем говорю. Фото керамики от friction master для демио могу выложить если интересно. Делают мексиканцы :-)
Автор: tomcat 22.7.2013, 18:07
Вот собрался и поменял себе колодки, все благодаря данной ветке и отчету, спасибо Moskga!
От себя кое-что добавлю/
Если после извлечения старых колодок у вас суппорт не ходит по своим направляющим легким движением одной руки, значит направляющие закисли. Их надо разобрать и смазать той голубенькой смазкой, что указана у Moskga, или аналог.
1 - суппорт собранный, установленный
2 - болт верхней (длинной) направляющей
3 - болт нижней (короткой) направляющей
Болты откручиваем, суппорт переворачиваем и кладем на тормозной диск.
1 - суппорт снятый перевернутый
2 - извлечённая верхняя направляющая
3 - её пыльники
4 - извлечённая нижняя направляющая, уже очищенная наждачной бумагой от толстого слоя ржавчины
5 - её пыльник (да, он цельный, можно извлечь если сложить его пополам вдоль оси)
У меня был поврежден один из пыльников верхней направляющей (наружный от суппорта), и пыльник нижней направляющей. Пока собрал так, только пыльники верхней поменял местами, чтобы дырявый был внутри суппорта, также и пыльник нижней развернул повреждением внутрь суппорта.
Поищу коды да буду заказывать.
Суппорт второго колеса разбирать не стал, так как после снятия колодок он ходил легко - одной рукой.
Автор: Moskga 22.7.2013, 19:32
Хочу только добавить: пока вы что то делаете - привяжите тормозной суппорт проволокой к пружине - чтоб он не упал, так как натяжение тормозного шланга - очень не рекомендуется....( может порвать)
думаю что от Kia все подходит....
Автор: SergeS 23.7.2013, 3:32
Moskga, ну а всё таки, по прошествию времени и с учётом накопленного опыта, какие ставить колодки - MX466 или D466?
Автор: atraoleg 24.7.2013, 5:27
А вот пыльники от Авеллы. Размер тот же, что и у Seinsa, но резина чуть жестче.
Автор: tomcat 31.7.2013, 11:36
но подходят? у мазды и авеллы ремкомплект имеет номер 3326Z на конце, но в него входит также и ремкомплект поршня, и из-за этого он стоит неприемлемых денег.
Автор: tomcat 17.7.2016, 15:53
Третий раз перебираю этот свой суппорт, и всё один результат - та самая голубая смазка Liqui Moly засыхает, суппорт перестает ходить, затем начинает ржаветь (особенно нижний). То ли смазка дерьмо, то ли у меня там температура выше чем надо, хз.
Достало. Смазал попавшейся под руку графитовой смазкой.
Причем поменял пыльники на новые сразу же. Причем второй суппорт, который даже не трогал, то есть с рождения машины - ходит нормально рукой.
Зараза. Буду искать другую смазку.
Автор: tomcat 17.7.2016, 16:19
Хм, вот и ответ нашелся. Артикул пасты 7585, название - "для тормозной системы", температурный диапазон до 1200гр, в применении четко написано "Не рекомендуется применять для смазки направляющих пальцев суппорта и закладки в пыльники". Как это блин понимать?
Ещё бы те ребята из представительства ликви-моли, что мне эту пасту продали, читали бы свои документы.
На той пасте же, что указал Moskga, стоит артикул 7656, название - "антискрипная паста", температурный диапазон до 250гр, а в применении - "Для обслуживания направляющих пальцев суппортов и их пыльников."
Пора завязывать с этой тупой фирмой.
Автор: tomcat 17.7.2016, 18:39
Порывшись по oil-club, заказал смазку для направляющих TRW PFG110. 200руб за пузырек 25гр.
Вопрос по теме.
У меня отсутствуют все дополнительные (т.н. "противоскрипные") пластины, которые http://mazda.epcdata.ru/demio/ajdm02/chassis_axle_brake/3310/?pnc=49290B&part_grp=3310 обозначены как 49290B
Вследствие чего ход педали тормоза довольно большой.
Оригинальный комплект этого хозяйства стоит под 2000руб.
Если нечем заменить, может ли кто подсказать толщину пластин, попробую вырезать из соотв. стального листа.
Автор: nic74 21.7.2016, 13:57
С чего бы из-за них ход педали увеличился? Какая педали разница - то ли пластины в 0,2 мм нет, то ли колодка на эту толщину стёрлась?
Скорее в зазорах задних колодок и барабанов проблема.
Автор: tomcat 22.7.2016, 20:22
У меня D466, в запасе, в комплекте прокладок нету.
Т.е. они толщиной по 0,2мм каждая?
А зачем они вообще, если от них не зависит ничего? Называются - противоскрипные, но без них у меня ничего не скрипит. Какую-то ещё функцию они выполняют?
Автор: Dani 9.1.2017, 6:16
Всем привет и с Новым годом!
Как считаете, подделка или нет?
Автор: Moskga 9.1.2017, 6:36
1) а где противоскрипные пластины?
2) т.е. вы покатались на колодках а потом вдруг стали сомневаться?
3) что за смазка снаружи?
Автор: artagod 2.8.2017, 11:47
Добрый день!
У направляющих суппортов (втулок) для Mazda Demio DW есть не оригинальные аналоги? Или ремкомплект с двумя этими направляющими?
Оригиналы:
- верхняя втулка B092-33-661
- нижняя втулка D001-33-662
Возможные аналоги Kia Avella (по оригинальному каталогу):
нижний M D001 33 662, верхний M B092 33 661
Они подходят?
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)