Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Клуб Любителей Mazda Demio _ Двигатель (1996-2002) _ B3+B5=B6?
Автор: Moskga 5.3.2012, 9:51
Вопрос к тем кто установил контрактные двигатели B5 ( особенно вместо B3)
а нельзя ли срастить двигателя B3 и B5- высота блока одинакова ( ремень грм тот же), у B5- диаметр поршней 78 , у B3 -71 но ход у B3 ход 83 ,а у B5 -78.4.
поэтому вопрос: а что если взять блок от B5 и засунуть туда колено от B3 с шатунами, а поршни от B5 оставить ?
открываю спецификацию B6 : 78.0/83.6 -как раз вот оно. 110 кобыл и 137 момента...
ну это так мысли вслух...
Автор: ВАРЯГ 5.3.2012, 9:58
как мозги сращивать будешь? Я про ЭБУ.
Автор: Moskga 5.3.2012, 10:06
|
А зачем? Нам ДМРВ сколько воздуха всосало сообщил - мозги отработали - форсунки впрыснули. Неужели производительности форсунок не хватит на изменение объема двигателя на 10%.
Ездят ведь B5 даже с мозгами от B3 -и все хорошо...
Автор: Sergey 01 5.3.2012, 10:13
Moskga
Блин! Заинтриговал!
Автор: Dark Man 5.3.2012, 10:37
|
Интригант
А по теме - любопытно ога, но колупаться некогда
Автор: Moskga 5.3.2012, 11:31
|
просто у нас в форуме много кто уже B3 на B5 меняют - так если у же движек один снят -а другой рядом -почему не попробовать :-)
С другой стороны : те кто меняет движек - тот ремонтом не заморачивается, а кто заморачивается - тот не меняет :-)
Но у нас кто то в форуме кто то убитый B3 продавал за 3000р. 99% что при убитой поршневой -колено еще целое. Те кто думает делать ремонт B5 -это интересный вариант "взбодрить ласточку"
надо конечно открыть книжку и посмотреть такие вещи как диаметры под поршневой палец у разных двигателей. Ширина да диаметр шеек коленвала думаю та же.
Ну пока это все теория....
Автор: Dark Man 5.3.2012, 12:26
Moskga
Про теорию всё понятно, надо много доков курить, ну и оба донора на столе .. тьфу .. оба движка в гараже иметь, свободное время и вагон желания
Автор: CYGAN 9.3.2012, 23:05
придется на 98 бензине кататься
степень сжатия будет пипец
или головку от 1.6 ставить
шило на мыло
если длина блока одинаковые ,а ход поршня разный то-
должны быть шатуны разного размера или поршня
так что компот не получиться
либо пилить с поршня или сжимать шатуны
я на ваз 2101 -себе так делал
на двигатель 1.2
ставил колено от 1.5 и сжимал шатуны
Автор: Moskga 10.3.2012, 9:12
|
Насколько мне известно степень сжатия у B5 меньше чем у B3
у B3 и так должны быть короче шатуны чем у B5 -если высота блока одинакова, а ход больше. Поршни думается мне по высоте одинаковы.
может быть я ошибаюсь но B6 голова уже двухвальная....( эх посмотреть как выглядит двухвальная голова от B5)
Автор: CYGAN 10.3.2012, 9:46
двухвальный в5 ставился на мх-3,323 ит .д -лошадей 120
двухвальный в6 тоже самое мх-3,323
в6 -одновальный на 323 f bg и т.д
есть еще одновальный 1.8 bp ставился на 323 fbg (слепая)-105 л.с(леворучка)
он похож на в5 ,в6,в3
вот его можно поставить на демку -вот будет ракета
а еще на 323 Fbg ,был в6 турбо -одновальный 160 л.с -вот что надо ставитиь
у вас в новосибирске это все должно быть -за копейки
Автор: Moskga 11.3.2012, 6:18
|
Как пишут американцы двигатель B6 - это увеличенный B3
Двухвальная голова встает вместо одновальной ( опять же американцы собирали двигатель двухвальный но карбюраторный к примеру). Очень много материала про переделку ford festiva есть в интернете.
Скорей всего двухвальная голова ставиться как на b5 так и на b6 ( диаметр поршней одинаковый). а из B6 делали B6T (геометрия скорей всего таже, возможно поршни усилены так как турбо)
КТО продаст мне головку B5 DOHC 16V ?
Автор: rassll 11.3.2012, 8:06
То есть для счастья надо только бошку поменять? И все? И бенз тогда какой 92 или уже 95?
Автор: Moskga 11.3.2012, 8:07
|
только вот где ее взять? ;-(
Автор: Dani 11.3.2012, 8:41
|
но почему только головку, и ЭБУ в догонку...
и это все еще нужно будет настроить...
Автор: Moskga 11.3.2012, 9:09
|
А в чем сложности то с ЭБУ? с родными мозгами все замечательно должно работать. Не настолько большие изменения в двигателе большие чтобы возникли проблемы.
Мое личное мнение что при 2 распредвалах возможно используются клапана большего диаметра, а так же сама система продувки цилиндров лучше. Количество топлива при этом тоже попадает в цилиндры.
Автор: Dani 11.3.2012, 10:26
|
вы смотрите однобоко... фазы газораспределения скорее всего будут другие, это как раз формой кулачков и задается... Также возможно, даже если на такой головке стоит трамблер, то он свой! А может и не быть трамблера, а стоит датчик положения распредвала и все... дальше что делать будете?
Автор: Dani 11.3.2012, 10:27
вообщем, эта тема - очень дорогая в реализации и никто на нее не пойдет!!! Даже вы...
Автор: Moskga 11.3.2012, 11:52
|
Траблер такой втыкается в один из распредвалов.
Фазы - скорей всего шире ( а может быть клапан больше открывается и дольше находится в открытом положении)- объема воздуха все равно засосет столько же ( объем двигателя то не изменился) - поэтому количество бензина не изменится. Обороты максимальной мощности что у SOHC что у DOHC -примерно одинаковы -поэтому особо беспокоится не очем...
Смысл с к компьютером работать есть чтобы в конкретных режимах обогатить смесь -или обеднить чтобы полностью открыть потенциал двигателя. Но кто сказал что с двигателем DOHC - была таже АКПП - чтобы взять и мозги переставить. Программировать мозги -тоже нет возможности. А машина и со старыми мозгами поедет ( в конце концов как было 16 клапанов так и останется ). В конце концов люди с мозгами от b3 ставят b5 -а там гораздо больше разницы, чем чуть больших углах фаз газораспределения)
Автор: Аня Ли 11.3.2012, 12:38
|
при гидравлических коробках!
Автор: Moskga 11.3.2012, 13:12
|
Но мозги ведь управляют форсунками ....и едет...
Вообщем так : если хочется мощности при высоких оборотах тому двухвальная головка. Кому хочется больше тяги -то больше объем. про B6 прямо пишут что это увеличенный B3 . Вот такая вот теория...
На досуге разберу B3 и буду измерять все..
P.s. Во Владивостоке лежит головка DOHC от B5 1993г , просят за нее 10000.
Автор: CYGAN 11.3.2012, 15:57
можете силь не спорить мозги от одновальных на двухвальные не подходит
ПРОВЕРЕННО
работать будет но не так -на холостых троит на газу пердит
голова двухвальная что в5 ,в6 -есть везде -их полно
а в новосибирске на любой разборке
зайдите на сайт мх-3 там продают любые хоть в6,В5
двух, одновальные
Автор: Аня Ли 11.3.2012, 18:03
|
Не опечатка 10000 за головку? За эти деньги во Владивостоке двигатель В5 в сборе лежит http://carbonus.ru/detail/yok-2081661/
Автор: Moskga 12.3.2012, 8:23
|
нет не опечатка. Но нашел в своем городе головку от B6 DOHC за 6000р- может быть на выходных съезжу сфотографирую , по- прикладываю впускной коллектор.
Автор: Moskga 12.3.2012, 8:29
|
кем проверено и где?
и что за сайт такой?
Автор: Аня Ли 12.3.2012, 8:32
|
http://yandex.ru/yandsearch?text=mx+3&lr=213
Автор: Moskga 12.3.2012, 10:32
|
на сайте mx3-club -что то я не заметил чтоб полно двигателей продавалось.
Если кто где то читал что сращивали мозги SOHC и DOHC -и не получилось -так ссылочку пришлете.
по поводу на каждой разборке лежит DOHC B5 и B6 - покажи те?Головки так вообще редкость.А вот как раз SOHC -на ту же демио -да есть, так как довольно распространенная машина . Мне так кажется в моем городе MX-3 -не так то много машин бегает.
Автор: CYGAN 12.3.2012, 18:46
я лично пробовал мозги сдемки в5 ставил на 323 с двухваальным движком Z5
не пошло
http://www.mx3-club.ru/forum/viewforum.php?f=11
Автор: Moskga 12.3.2012, 20:28
|
А ДМРВ И трамблер какой при этом был? А то очень похоже что датчика воздуха неувидели мозги. Да и двигатель как бы по конструкции другой будет.
у меня ветка вами указанная не открывается - выдает список тем.
P.s. судя по фотографиям в интернете коллектора от SOHC к DOHC не подходят по креплениям, по форме каналов вроде похоже ( делать переходные пластины...хммм...) Головка от B5/B6 DOHC судя по всему одинакова. Но есть картинки где после переделки дроссель распологается над крышкой клапанов ( как на SOHC), а не с боку ( у DOHC уже свой ресивер другой формы). более того есть различные данные по мощности у B5 DOHC - где то пишут 105 л.с. но оборотов меньше , где то пишут 120 но оборотов больше.
Так же везде пишут что двигатели B5 и b6 - имеют абсолютно одинаковые внешние размеры, что дает право полагать что отличаются коленчатым валом ( ходом поршня и шатунами)
Автор: Moskga 12.3.2012, 20:39
|
Вот возьмем рулетку и колектора и будем сравнивать, так же сравним посадочное под трамблер. Надеюсь что проверну все это в эти выходные. фото могу выложить сюда.
так для сравнения: на том же www.smartcams.ru где разрабатываются тюнинговые валы для наших тазиков пишут о том -что да коррекция прошивки желательна под новый вал, но и со стандарной прошивкой машина работать будет. Согласен что не полностью будет потенциал раскрыт.
Автор: CYGAN 12.3.2012, 20:49
дмрв у них одинаковый идет B3H7
трамблер не подойдет сделаю тебе фотку обоих
на какое мыло скинуть
Автор: CYGAN 12.3.2012, 20:54
http://mazda-fun.net.ru/info/models/engine/-тут почитать можно
http://detalix.ru/search.html?car=mazda&myrequest=%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C&submit=%D0%9D%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%B8&search_suggest_2_sel=%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C&bu_parts=checked&new_parts=checked&is_nonorig=checked&r_start=1&r_start=2&r_start=3&r_start=2&r_start=1&r_start=0- а тут посмотреть
Автор: Dani 13.3.2012, 3:18
|
по фотографии видно, что в головке B6 - 2-а клапана на цилиндр... и за счет чего тогда появится бОльшая мощность - не понимаю...
Автор: Moskga 13.3.2012, 4:52
|
Уважаемый вы меня расстраиваете...Мы говорим о 16 клапанных головках - либо с двумя валами либо с одним. Тут же голова от древнего 8 клапанного экземпляра ( карбюраторного видимо).
Более того - выход из голов под коллектора бывают с круглыми каналами ( такие остались на киа авелла на двигателе B5 sohc как у нас) и назовем их овального сечения. Но крепежные отверстия у sohc и dohc разные, но такое впечатление что на dohc предусмотрено место под установку старых коллекторов ( какие то подозрительные приливы есть как будто под возможность установок шпилек)
вот картинка
http://www.google.ru/imgres?q=b5+dohc+mazda&hl=ru&newwindow=1&sa=X&biw=1066&bih=765&tbm=isch&prmd=imvns&tbnid=6WTx-JW1FheaPM:&imgrefurl=http://www.cardomain.com/ride/3151443/1993-mazda-protege/page-9&docid=nGSI_w1f9CLs5M&imgurl=http://carphotos.cardomain.com/ride_images/3/3118/3092/32794045931_large.jpg&w=1024&h=768&ei=uqJeT4ylAoGg4gTN_dT6Bw&zoom=1&iact=rc&dur=423&sig=114971610437660154798&page=1&tbnh=127&tbnw=169&start=0&ndsp=20&ved=1t:429,r:15,s:0&tx=80&ty=66
Автор: Moskga 13.3.2012, 5:01
|
Ну насколько я понимаю датчиков то у нас не много: дмрв, трамблер, и ДПДЗ - у Z5 все тоже самое что B5?
Автор: Moskga 13.3.2012, 9:38
По поводу сращивания B3 и B5
у обоих двигателей шатун одинаковый. Поэтому при той же высоте блока чтобы ход был больше - возникает разница в высоте поршня.
вот я нашел полную информацию о всех поршнях mazda - полные размеры:
http://www.teikin.com/wwwroot/middle/pdf/Teikin%20Catalog%20Vol%2015-Automobile%20MAZDA.pdf
а вот здесь есть полные размеры коленчатых валов mazda:
http://www.contiteh.ru/page861
а вот на двигателях 1600 и 1800 -уже используется другой шатун и другое колено ( диаметр шеек другой, шатун по размерам другой, вроде как короче)
насколько я понял поршни b6 от sohc и dohc отличаются проточками под клапана.
будем изучать этот вопрос дальше.
Автор: Moskga 13.3.2012, 20:36
вот нашел такую информацию:
"Так как этот swap, тяжело отнести к тюнингу, разместил здесь.
Для воплощения этого проектика, впринципе, ничего сложного нет. Только: время, место, материал, люди. Ну или просто денег больше если не сами будете делать
Всё встаёт нормально, кроме пару моментов. Проводка остаётся штатная (B6 SOHC). Датчики тоже (B6 SOHC). "Мозг" ECU (B6 SOHC). Сцепление и маховик (B6 SOHC). Коробка B6 SOHC). Выхлоп сойдётся без проблем, если коллектор ВР. Гофра впускная и ДМРВ (B6 SOHC). Распределитель зажигания, трамблёр в народе, надо с ВР. Катушка зажигания (B6 SOHC). Патрубки охлаждения и радиатор (B6 SOHC). Подушки двигателя (B6 SOHC). Кронштейн под подушку с пассажирской стороны (сторона ГРМ) оставлять ВР.
Насос ГУРа, компрессор кондиционера, взаимозаменяемые.
Теперь "та" пара моментов:
-не дотянулся один из шлангов кондея, миллиметров 5, надо удлинять или с ВР.
-фишка на форсунки которая идёт меняется на В6 SOHC и из этой проводки вынимается проводка на датчик температуры ОЖ, на ВР он стоит у термостата а на В6 на впускном коллекторе.
Дальше, ВР имеет ВРИС, В6 нет. Поэтому подключаем ВРИС на вакуумный датчик, а РДТ (регулятор давления топлива) напрямую к вакуумной трубке впускного коллектора, будет расход побольше но не критично
-ВР имеет моно (один) "ручей" на генератор, можно оставить многоручейковый генератор с В6 SOHC, но тогда надо менять шкив коленвала на В6, и ставить В6 генератор.
-самый главный момент, ВР должен быть старого образца. С "разделённой крышкой", ГРМ отделён от пространства распределительных валов. И живой мотор должен быть
Ну вроде всё. Пару фоток, чуть позже залью. Спасибо за внимание."
источник здесь: http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:26W95fotSSIJ:www.mx3-club.ru/forum/viewtopic.php%3Ff%3D10%26t%3D1755%26view%3Dnext+b5+sohc+ecu+b5+dohc+ecu&cd=12&hl=ru&ct=clnk&gl=ru
Автор: CYGAN 14.3.2012, 17:00
это все только для мх-3 или 323 f bg -старых годов
у них савсем другой дмрв,трамблер и есть катушка зажигания
для демки это не применить
Автор: Derzkiy 14.3.2012, 18:06
|
Я именно так и езжу. Отлично работает и едет заметно бодрей B3. А где этот ЭБУ и что он вообще из себя представляет я понятия не имею
Хотя если бы узнал может и поменял. Незнаю есть ли смысл и будет ли разница.
Автор: Derzkiy 14.3.2012, 18:11
|
Я свой B5 был купил не от демки, незнаю от чего он, думал может от фамилии. Он 1997 года и был моновпрысковым, трамблер тоже был другой. Просто переставили трамблер и впускной коллектор от старого B3. Я на разборе когда покупал B5 объяснил ситуацию, они открутили впускной коллектор моновпрыскового B5 и посмотрели есть ли на блоке выемки под форсунки. Оказалось что есть, незнаю на всех ли B5 так.
Автор: Moskga 14.3.2012, 19:00
|
Ну вот , а вы мне говорили что при перестановке SOHC на DOHC -машина работать не будет с мозгами от SOHC . Значит уже проводили такие переустановки ( правда двигатель целиком), и все работало. Значит принципиально для мозгов -разницы нет -если вся обвязка осталась таже.
Хммм...открывая каталог тойже фамильки 94 года с DOHC :
отдельной катушки я не увидел - все так же - четыре провода с трамблера( катушка внутри).
фамильку DOHC идет тот же ДМРВ B3H713215 (1500)
P.s.
Автор: Moskga 14.3.2012, 19:11
Ну вот , а вы мне говорили что при перестановке SOHC на DOHC -машина работать не будет с мозгами от SOHC . Значит уже проводили такие переустановки ( правда двигатель целиком), и все работало. Значит принципиально для мозгов -разницы нет -если вся обвязка осталась таже.
Хммм...открывая каталог тойже фамильки 94 года с DOHC :
отдельной катушки я не увидел - все так же - четыре провода с трамблера( катушка внутри).
фамильку DOHC идет тот же ДМРВ B3H713215 (1500) ( на B6 действительно идет уже другой ДМРВ)
P.s. Хмм...меня посещает идея поставить голову B6 DOHC на блок B5 -но пока вижу проблемы :
1)совмещения коллекторов - каналы вроде одинаковые- крепление разное
2) установка натяжного и обводного ролика - как происходит на двух вальном двигателе понятно -но возможно ли это на блоке от одновального движка.
3) трамблер скорей всего по крепежу другой но по диаметру и посадочной вроде одинаков.
Автор: CYGAN 15.3.2012, 1:12
на фамильку с 94 года идут датчики -b3h7.b6bf
а до 94 совсем по другому -так на сайте мх-3 и написано про вр старого выпуска
попробуйте поставте
так будет проще
Автор: Moskga 15.3.2012, 5:05
|
а мне BP и не нужен. мне интересует B5 -B6.
как я понял вы с Z5 экспериментировали, как я понял на ней еще система leanr burn есть.....
Автор: vonaci 15.3.2012, 5:14
Продают BP от Familia 97 - 135 л.с. с косой и компом. 20тр.
Судя по каталогу, встанет на место B3 - кузов одинаковый.
http://catalog.drom.ru/mazda/familia/g_1994_225/
Вот это стоящий вариант - гонка будет.
Может кто купит, поставит и расскажет?
Автор: Moskga 15.3.2012, 8:10
|
bp вместо b3 не встает - у него размер блока больше - коробка видать тоже другая.
Автор: Derzkiy 15.3.2012, 19:21
А кто знает на какие машины ставился моновпрысковый B5 в 1997 году?
Автор: Moskga 15.3.2012, 20:16
|
Думаю что не накакие -в 97 году нормы токсичности бы наврено не позволили, более древние машины надо смотреть: Kia, 323 ..а зачем вам?
Автор: Moskga 15.3.2012, 20:30
ПРодолжая тему превращения SOHC в DOHC
как пишут народ с форума филипинов ( скоро испанский изучу благодаря им), преобразование это делается, проблем особых нет.
нужно только:
1) ремень грм, ролик натяжной, ролик обводной, пластик
2) новая помпа ( крепеж роликов на нее завязан)
3) коллектора - выпускной на выходе вроде как сходится с нашим ( с приемной трубой состыкуется, тот же "треугольник"), с выпускным надо подумать.
4) трамблер ( но это под вопросом)
бюджет таков: голова б.у. 5500+ коллектор выпускной 1000+ помпа 1000+ ремень 600-800+ 2 ролика - думаю еще 1000
итого получаем примерно уже 8000-9500.
мощности можно получить примерно 120л.с. но при 6500 и момент 13.5 при 5000 - получается пик момента сдвигатеся в сторону верхов. Получаем приемущества на трассе, и могут быть проблемы в городе из-за не хватки тяги.
Как на ваз например 2110 -есть 8 клапанные и 16 клапанные...- про их приемущества и недостатки можно прочитать в интернете. Тут сравнение наверно будет таким же.
Так же у мазды на двигателях B ( да наврено и для других) есть разделение мощность для атвомата и для механики - для механики мощность максимальная, для автомата мощность занижают и момент сдвигают в сторону низких оборотов.
так же умные головы пишут такое: так как распредвал у нас один то между выхлопным клапаном и свечей достаточно маленькое растояни в результате гнездо свечи перегревается и мы имеем проблемы с резьбой свечи.
Автор: Moskga 19.3.2012, 18:27
Уважаемые дамы и господа, все таки я решил произвести эксперимент по сращиванию головки B6 с нашим двигателем. Вопрос: здесь продолжать писать отчет , или создать новую тему?
Благодаря товарищю kansaney - у меня появился двигтаель B3 -для экспериментов и в качестве "болванки".
Была куплена голова B6 DOHC , образца явно после 96 г ( цельная крышка клапанов), но от какой машины пока не определил.
сейчас заказано в exist : прокладка клапанной крышки, ролики , ремень. Дальше решаю вопрос по установке коллекторов от B5 - для этого хочу сделать пластины которые прикручиваются к головке, а ней уже будут прикручены коллектора.
вот наглядное сравнение
[attachment=18899:IMG20120317_001.jpg][attachment=18900:IMG20120317_002.jpg]
на словах: канал впуска больше, но растояние для форсунок тоже, каналы шире.
Каналы выпуска наоборот меньше чем на B5(b3)
p.s. Обратите внимение на эксклюзивный деревянный распредвал в двигателе B3
Автор: kansaney 19.3.2012, 18:40
Да пиши уже здесь Те, кто интересуется, будет заглядывать именно сюда! Ну что же, уже что-то!
Распредвал действительно экслюзивный, т.к. он - СПОРТИВНЫЙ! В том смысле, что спортом заниматься хорошо - тягать двиг за него )))
Автор: Аня Ли 19.3.2012, 18:40
Мне кажется, что здесь и надо продолжать, она не зафлужена.
Автор: vonaci 21.3.2012, 6:55
Жду развития событий...
Автор: Moskga 23.3.2012, 20:31
выясняя вопрос разницы междый B6 и B5 нашел два вопроса
1) Оказывается бывают различные прокладки ГБЦ .
К примеру B5 - толщина дубля 1мм (оригинал неизвестен)
B6- существуют тюнинговые 0,8 и 1мм, существуют оригинальные толщиной 1,3 и 1,6( опять если судить по дублям, но в каталогах они значятся по разному и невзаимозаменяймы по номерам)
так же нашел ооочень интересную статью про прокладки ГБЦ
http://www.motorzona.ru/help/parts-help0002F/
2) ГБЦ DOHC различаются по "поколениям" - отличаются размерами выходных и входных каналов.
ГБЦ внешне отличаются поколения: либо верхняя крышка клапанов цельная и накрывает грм, или крышка накрывает клавпана, а грм имеет пластиковый кожух. у первых есть так же есть интересное отличе - имеется "дыра" между шкивами распредвала. На фамильки, 323 она просто закрывается. а вот...ну читаем дальше...
Так же отличаются по расположению двигателя на машине - " поперечные " и " продольные"
1) ставились на 323, фамильки и т.д.
2)ставились на заднеприводные машины mx-5 , и miata ( их так и называют на различных форумах "миатовские")
Отличия:
1) у "поперечных": трамблер и термостат находятся в задней части головки ( или с лева кому как нравится исчисление). Система охлаждения в целом такая же как на демио ( основной радиатор имеет вертикальное движение антифриза)
2) у "продольных": термостат стоит в "лобовине" головки где ставится проставка переходник . Получается то что и помпа и термостат с одной стороны. А там где у предыдущих стоит термостат - стоит просто фланец -куда подключается печка авто. Но саоме интересное что термостат и туда прекрасно встает ( проточка имеется, присоединения одинаковы). Радиатор имеет другое расположение бачков - антифриз движется по горизонтали, радиаторы больше. Да и трамблер крепится к другому распредвалу в отличе от " поперечных"
3) "миатовкие" головки блока - это так называемые спорт, имеют облегченые распредвалы, более широкие фазы, и облегченное все - крутятся до 7200
Автор: Derzkiy 26.3.2012, 22:47
|
Интересно же от какой машины мой мотор
Автор: Moskga 27.3.2012, 4:53
|
в демио -точно не было моно впрыска, либо 323( фамилька) либо kia. Но это сути не меняет. машина какая у вас где такой мотор?
Автор: Moskga 27.3.2012, 7:50
вот привожу интересную статью. нашел в интернете, думает она дает ответ на многие вопросы. Хоть статья написана не про нашу машину а про ВАЗ, но вопрос про ЭБУ очень хорошо раскрыт:
Чип тюнинг ЭБУ
На смену карбюраторным моторам пришли двигатели с инжекторным впрыском топлива. Казалось бы они намного сложнее в настройке, на самом деле совсем нет. Инжекторная система проста по своему устройству, и обеспечивает оптимальное соотношение топлива в зависимости от расхода воздуха двигателем. Чип тюнинг позволит вам менять настройки вашего двигателя, количество подаваемого топлива, угол опережения зажиганием, и прочие функции управления двигателем.
Карбюратор же расчитан на определённый объём двигателя, и не имеет широкого диапазона регулировок.
Рассмотрим популярный электронный блок управления Январь 5.1 позволяющий работать в диапазоне до 10200 об/мин. Он представляет собой простейший 16-ти битный компьютер с заложеной в него маленькой пограммой размером 64 КБ, которая хранится в легко обновляемой FLASH памяти. Полная память ЭБУ 128 кб, что позволяет хранить в нём 2 прошивки, и переключать их по мере надобности.
Основное предназначение блока управления- подача топлива, в зависимости от расхода воздуха двигателем.
Остальные функции дополнительные, что бы использовать оставшуюся память в блоке. Например подача искры на свечу, хотя на некоторых инжекторных Хондах эту функцию выполняет обычный трамблёр. Ещё на ЭБУ взвалили функции включение вентилятора охлаждения двигателя, прибавка оборотов при включении кондиционера или прогреве двигателя в мороз и много мелочей, которые практически не влияют на мощность двигателя, и не нужны в наших любимых гонках по драг рейсингу.
Рассмотрим алгоритм расчёта подачи топлива. Кто помнит школьную информатику алгоритм это цикл с началом и концом, замкнутым на начало. Цикловая подача- это за один цикл поршня, мс- милисекунды.
Практически на всех серийных автомобилях подача топлива расчитывается на основании измерений ДМРВ (датчик массового расхода воздуха). Внутри него стоят два резистора, один нагревается, второй меряет температуру. Чем больше поток воздуха, тем больше охлаждается первый резистор. На этом основании даётся подача топлива в автомобиль. Просто, неправда ли?
Цикл проходит по кругу несколько раз в секунду, и показания со всех датчиков снимаются так же часто.
Ещё один важный датчик стоит на дроссельной заслонкеДПДЗ (датчик положения дроссельной заслонки). Он определяет в каком темпе вы хотите ехать, топливо может подаваться в экономичном или мощностном режиме, в стандартных прошивках мощностной режим наступает при открытии дросселя на 30 %. Так же подача топлива изменяется в связи с температурой воздуха на улице. За это отвечает датчик ДТОЖ (датчик температуры охлаждающей жидкости), например в мороз -20 градусов подача топлива примерно в 1,5 раза больше, чем на прогретом двигателе. Иногда обманом этого датчика дополнительным сопротивлением пытаются добиться прибавки топлива, например с использованием "сухих" систем закиси азота, но этот способ неэффективен, так как на высоких оборотах не хватает производительности стандартных форсунок.
Расчёт цикловой топливоподачи по ДМРВ
Время открытия форсунок зависит от цикловой топливоподачи. Цикловая подача топлива вычисляется на основе показаний дадчиков расхода воздуха и умножается на коэффициент ALF, который равен единице при правильном AFR.
AFR(Air Fuel Ratio) — это правильное соотношение воздуха и бензина и равно 14,7/1. То есть для сгорания 1 кг бензина требуется 14,7 кг воздуха. Значение AFR в инжекторном двигателе может быть разным, и берётся из таблиц мощностного режима ( там AFR может быть 12/1) или таблицы экономичного режима ( AFR может быть 16/1).
А цикловый расход воздуха вычисляется на основе показаний ДМРВ. Этот датчик в зависимости от расхода воздуха выдаёт от 0 до 5 вольт. ЭБУ замеряет напряжение, и на основе таблицы "тарировка ДМРВ" вычисляет сколько воздуха "ест" мотор.
Намример 16-клапанный мотор ВАЗ при полной мощности "съедает" примерно 300 кг воздуха в час. Это соответствует мощности в 91 лошадиную силу. Всего же стандартный ДМРВ может определить расход до 750 кг/час.Соответственно ДМРВ расчитано на двигатели с максимальной мощностью около 250 л/с. Дальше у этого датчика кончается диапазон измерения.
Спортивные прошивки без ДМРВ (по дросселю или ДАД)
В автоспорте часто используют моторы которые используют отдельную дроссельную заслонку на каждый цилиндр. На ВАЗ например используется четырёхдроссельный впуск.
Как правило, на таких моторах ДМРВ не используется, а цикловая подача топлива вычисляется другим способом. Она берётся из готовой таблицы "базовое цикловое наполнение" или "аварийное цикловое наполнение". Эти таблицы трёхмерные, подача топлива вычисляется на основе положения дроссельной заслонки и оборотов двигателя. Так же учитывается температура воздуха. Эти таблицы составляется путём долгих эксперементальных замеров для каждого спортивного мотора, в зависимости от его объёма и используемых распредвалов. Замеряются выхлопные газы специальным широкополосным ALF-метром, смесь должна быть правильной по своему составу, не обеднённой и не обогащённой, иначе двигатель не покажет своей полной мощности, а то и вовсе заглохнет. Существуют так же современные приборы, которые на основе выхлопных газов сами расчитывают цикловую подачу для данного двигателя.
Аналогично работают спортивные моторы которые вычисляют цикловую подачу с корректировкой датчиком ДАД (датчик абсолютного давления), иДТВ(датчик температуры воздуха). Составляется таблица "базовое цикловое наполнение" на основе показаний широкополосного датчика кислорода (ШДК) и корректируется во время движения ДАДом в зависимости давления во впуске. Такую таблицу можно использовать и с турбонагнетателями, так как цикловое наполнение воздухом увеличивается вместе с давлением турбонаддува. В этом случае используется специальный ДАД, который измеряет не только вакуум, но и избыточное давление. Обычно турбо ДАДы имеют диапазон на 1,2 или 3 атмосферы избыточного воздуха.
Почему такие программы не используют на серийных автомобилях? У них есть свои минусы, по сравнению с расчётами по ДМРВ. Эти таблицы рассчитаны да данное состояние двигателя, и любые изменения ( замена воздушного фильтра, изменение компрессии и.т.д) приведут к неправильному расчёту топливоподачи. Тогда как ДМРВ замеряет реальный расход воздуха на данный момент.
Чип тюнинг на стандартном моторе
Существует множество бесплатных прошивок в интенете, а так же предложения различных автосервисов улучшить характеристики вашего стандартного мотора с помощью чип тюнинга. Что на самом деле представляют эти программы и предложения?
На самом деле на заводе прошивки рассчитаны практически оптимально. Тюнинговые прошивки имеют изменения в таблицах УОЗ (угол опережения зажигания) в более раннюю сторону, тем самым немного увеличивая мощность мотора, но при заправке некачественного топлива будет детонация, и датчик детонации (если он исправен) отодвинет зажигание назад.
Так же в этих прошивках изменено соотношение воздуха-топлива ALF. В мощностном режиме оно может достигать 12/1, что даст небольшую прибавку мощности и увеличит расход топлива.
Ещё можно изменить зону перехода из экономичного режима в мощностной, л/с это не прибавит, но может немного экономить топливо и снизить динамику автомобиля, или наоборот.
Наверное последнее что можно сделать на стандартном моторе передвинуть ограничитель оборотов (отсечку). У стандартного мотора подача топлива прекращается на 6300 об/мин. ЭБУ Январь позволяет повысить "отсечку" до 10200 об/мин, но на стандартном моторе это не имеет смысла, так как его максимальная мощность на 5600 об/мин, дальше идёт падение мощности, и без специальной подготовки мотор крутить больше губительно.
Из чип тюнинга стандартного мотора можно сделать следующий вывод — опережение зажигания и прибавка топлива дадут в лучшем случае повышение мощности на 10% при использовании хорошего топлива. Решайте сами, достаточно вам этого или нет.
А для того, что бы увеличить мощность мотора на 100 или даже 500%, нужны серьёзные изменения "железа" двигателя.
Чип тюнинг на моторе со спортивными распредвалами, увеличенным объёмом, турбонаддувом.
Если вы увеличили объём мотора, размер клапанов, поставили спортивные распредвалы или установили турбину, без изменения прошивки вам не обойтись. Хотя как не парадоксально и на стандартной прошивке машина поедет, и даже будет прибавка мощности, если у вас до сих пор стоит ДМРВ. Он сам посчитает расход воздуха в изменённом моторе. Проблемы могут возникнуть с холостым ходом, если у вас валы с широкими фазами и большим подъёмом.
Ну конечно же, что бы реализовать потенциал всего "могучего" железа, которое установлено в мотор, нужно написать оптимальную прошивку. За основу берётся стандартная прошивка для данного мотора, и в ней переделываются некоторые данные.
Если вы нацелены снять большую мощность с мотора, первое что нужно заменить после распредвалов и прочего железа — форсунки. Стандартные ВАЗовские имеют расход 132 мл/мин (156 мл/мин) что позволяет снять с мотора 100 л/с (110 л/с). Дальше они не закрываются вообще, и смесь становится обеднённой. Для примера форсунки от "Волги" имеют расход 197 мл/мин при давлении топлива 3 атм. и позволяют снять мощность 150 л/с на четырёхцилиндровом моторе.
Имеется ещё множество форсунок различной производительности для тюнинга и от мощных машин. После того как вы подобрали необходимые форсунки, в прошивке меняется "статическая производительность форсунок". Помните, что форсунки бывают сопротивлением 14 ом (High) и 2 ом (Low). С ЭБУ Январь и Микас используются форсунки 14 ом, или ставится дополнительное сопротивление, иначе может быть перегрев чипа.
Итак, форсунки поставлены правильные, прошивка под них изменена. Есть ещё "динамическая производительность форсунок", если вы её не знаете, оставьте как есть. Она зависит от напряжения аккумулятора, чем больше вольт, тем быстрее открывается форсунка.
Дальнейших изменений потребует таблицы "базового циклового наполнения" и "аварийное цикловое наполнение". Первая таблица используется ЭБУ для прогнозируемого расхода топлива при ускорении (ускорительный насос), то есть вы нажали на педаль газа, а значение расхода воздуха берётся немного вперёд. Вторая таблица нужна на случай отказа датчика ДМРВ, или его отсутствия. Она отображает сколько мотор расходует воздуха при определённых оборотах, и открытии дросселя. Эти таблицы составляются в результате испытаний мотора, на основе измерений. Для турбомоторов таблицы составляются с учётом резкой прибавки расхода воздуха на турбоподхвате.
Ещё при установке спортивных распредвалов потребуется коррекция холостого хода. Если у вас валы с большими фазами, которые дают большую мощность на больших оборотах, холостой ход будет не стабильным. Нужно его повысить, внеся изменения в работу РХХ (регулятор холостого хода). Чем больше фазы и подъём кулачков распредвала, тем больше холостой ход.
Когда у вас стоят валы с правильными фазами, турбина с соответствующим расходом воздуха, увеличенные клапаны, то несомненно максимальная мощность сдвинется в зону более высоких оборотов. Железная часть двигателя при этом должна быть усилена. Например пик мощности вашего супер-мотора уже не 5600 об/мин как на стандартном, а 8500 об/мин. Вам потребуется сместить ограничитель подачи топлива. Для "Января" существуют специальные прошивки, позволяющие работать с таблицами до 12000 об/мин. На подготовленных двигателях можно "отсечку" установить на высокие обороты.
Изменяя эти параметры можно добится увеличения мощности мотора в несколько раз, при установке соответствующего "железа".
Автор: inDVDual 27.3.2012, 20:46
Тогда, если брать голову В6 трамблёрную то подойдут мозги от В5, а если катушечную, то нужны мозги от В6 катушечного (от родстера скорей всего), правильно же?
Хороший вариант был бы перекинуть на голову от фамилии миатовские валы, оставив при этом ЭБУ от В5. Как в статье было изложено процессор подберет нужное ему количество топлива, получится ещё лёгкий тюнинг.
И ещё такой момент, можно же не придумывать ничего с впускным коллектором если поставить такой, или не залезет в моторный отсек?, так у него воздухозаборник в ту сторону смотрий.
Автор: Moskga 28.3.2012, 5:06
|
Лично у меня миатовская голова - трамблер - катушка -они не отличаются ( все равно вставляется трамблер с датчиком холла, но без распределения высоковольтной части)
1) посмотрите внимательно куда смотрит ресивер - он смотрит в морду движка - как у нас справа можно провезти воздуховод -не понятно ( там и так места кот наплакал)
2) выхлоп -направлен в зад движка - поэтому при установке к нам - будет смотреть влево -не пойдет.
3) не знаю как на миате, а на 323 впускной коллектор имеет каналы разной длинны, и есть дроссели внутри переключающие длину коллектора - у нас этим ЭБУ управлять не умеет.
4) форсунки штатные на B6 DOHС имеют пропускную примерно 220мл/с , у нас 152мл/c - подружится ли наш ЭБУ с другими форсунками или нет -неизвестно. Взаимозаменяемость тоже неизвестна.
5) по трамблеру - еще не примерял -но по "размаху" крепления похоже, что на один болт точно можно закрепить. но даже если нельзя, то он еще зажимается крышкой сверху.
Автор: nic74 28.3.2012, 10:48
|
Тут два момента:
1. Электрическая совместимость, т.е. сопротивление обмотки и соответственно потребляемый ток - не выжечь бы драйверы форсунок в ЭБУ. Но даже если тут все хорошо, то
2. Лить ЭБУ будет по своей таблице, она учитывает производительность форсунок, поэтому в миллисекундах, а не в граммах. Литься будет на 40% больше чем задумано, ДК скажет: "Эй вы там, наверху, куда столько бенза н-на...?" Эбу внесёт коррекцию, но 40% это очень много, поэтому что-нибуть типа P0172 скорее всего обеспечено.
По поводу MAF'а анологичная ситуация: если он для ЭБУ не "родной", то и зашитая в ЭБУ
|
Автор: Moskga 28.3.2012, 12:08
|
Поэтому и переставляю коллектора с B5 на B6 целиком с форсунками. Может быть можно будет не много повысить давление в рампе - чтоб на малых оборотах время открытия форсунок могло быть откорректировано, но и чтоб на на больших оборотах хватало.
МAF тоже оставляю родной от B5.
в теории существовала машина с двигателем B6d и коробкой fa4a-el , можно взять ЭБУ от нее,но проводку прийдется переделывать, плюс ставить родные от B6 форсунки и MAF
Автор: nic74 28.3.2012, 13:07
|
Тогда все вроде логично...
Но вот ещё возникают сомнения, как будет работать спарка "старая_АКПП - ДВС_с увеличенным_крутьмоментом"?
Пинков при переключении не появится?
Автор: inDVDual 28.3.2012, 16:17
|
Если гидротрансформатор АКПП исправен, то рывков не должно быть.
Автор: Moskga 29.3.2012, 4:36
|
Момент увеличится в диапазоне больших оборотов, а там я так думаю, уже и гидротрансформатор блокируется. Тем более связка b6d + fa4a -существует.
Автор: nic74 29.3.2012, 7:30
|
Это понятно. Но моменты переключений вверх/вниз, блокировки/разблокировки прошиты в PCM. Уверен, что они одинаковы для имеющегося модуля, и того, который управлял той связкой?
p.s.: это всего лишь мои смутные сомнения
Автор: Moskga 29.3.2012, 10:06
|
а тросик который на дроссельную заслонку идет идет из АКПП -разве не за это отвечает? делаем слабее - переключение при более высоких оборотах, делаем сильнее на более низких, только имеем толчки.
Автор: inDVDual 29.3.2012, 11:34
Смотрите что нашел,
http://www.rhdjapan.com/trust-greddy-e-manage-support-tool-16785
как я понимаю с этой штукой можно будет настроить двигатель под себя.
Автор: Moskga 29.3.2012, 12:24
|
e-manager конечно штука хорошая, и даже кто то писал в форуме что стояла такая, но не дешево все это.... Но с другой стороны - была бы у меня механика -это одно, а вот мозги и автомату нужны (у меня 4AT).
так что пока буду решать задачи по установке головы -а об остальном потом бум думать.
Автор: nic74 29.3.2012, 12:32
|
Играться линейным давлением ИМХО не есть хорошо. И потом - включениями шифтовых клапанов управляет таки электроника.
Но, поскольку я не профессионал по коробкам (и даже не любитель
), еще раз повторю - я ни на чем не настаиваю.
Автор: kansaney 6.4.2012, 15:08
Гриш, ну так что, как продвигается затея твоя? Давно не пишешь в тему по существу ))))
Автор: Moskga 6.4.2012, 19:08
|
было куплено и привезено:
1) помпа для B6 GMB
2) прокладка ГБЦ reinz MLS для b5 из нержавейки ( самая тонкая для это варианта) 1мм
3) ролики febi ( натяжитель и обводной) - на самом деле GMB
4) сальник распредвалов KIA
5) Жду ремень ГРМ mitsuboshi
6) жду натяжную пружину KIA
7) получил шкивы KIA для распредвалов ( обычные, миатовские видать облегченные, стоят аж 2500 штука)
8) получил прокладки выпуска ( слоеная нержавейка) - для коллекторов B5 и головки миаты
9) жду прокладку впуска , одна уже есть reinz
10) получил нижние кожухи грм пластик обе
11) заказал верхний кожух грм - но его прийдется переделывать, такак миатовский уж больно дорог
12) заказал защитную переднюю пластину KIA - посмотрим как подойдет
Пока у меня больше интелектуальная работа: думаю над такими вопросами:
1) термостат переставлять буду с переда на зад ( как фамильке)
2) вопрос над подключением печки - у миаты она к заду головки подключается, а у миаты - там где будет термостат. а у фамильки стоит штуцер разводящий. счас приедет штуцер ( kia) -посмотрю. но скорей всего на печку прийдется тянуть шланг с передней части - там где у миаты был термостат.
3) Нашел пластину титан толщиной 10мм - счас дождусь всех прокладок коллекторов и буду заказывать из нее фрезеровщику ( где бы мне хорошего найти) - переходники под коллеткоры. /Пластины к головке будут крепится винтами в потай ( вроде как резбба м10*1,25) -а в пластину врежу шпильки.
4)жду тепла чтоб заняться помывкой головки, заодно накачал мануалов по обслуживанию головки миата-323
очень много требуется времени на поиски деталей - оригинал мазда -ооочень дорого, киа - дешевле и на много - но бывают отличия....играем всей семьей в игру найди десять отличий на картинках каталогов :-)
у меня жена уже знает как двигатель устроен :-)
Автор: Moskga 10.4.2012, 21:00
головка блока двигателя B6 ( miata)
P.s. пока что грязная
Автор: inDVDual 11.4.2012, 0:06
Можно узнать?, на сколько мм эта головка шире чем sohc?
Автор: Moskga 11.4.2012, 5:39
|
Головка расширяется только в самом вверху, на уровне коллекторов ширина та же.
Автор: Moskga 18.4.2012, 19:51
|
Выяснились следуюшие вопросы:
1) Существует B6 турбо , так вот этот двигатель и стал прототипом для двигателя миаты. Т.е. взяли более широкие распредвалы, поставили нормальные поршни ( чтоб степень сжатия была нормальная) -вот вам и спорт версия двигателя ( имеется ввиду верх, низ немного отличается ). Так вот У турбо усилена головка, и масленный канал из блока идет один , а не 3 как у b5 мазды демио. затем канал "петлей " обходит всю головку - и заходит во все распредвалы. Сделано так якобы для усиления головки.
В моем случае - если посмотреть картинку то два канала глушаться -не знаю насколько это плохо - ставлю прокладку от демио -и сверху она будет прижиматься головой с глухой плоскостью. Чем грозит? либо патеками масла наружу двигателя, либо за счет давления масла будет изменяться геометрия головки под нагрузкой...хммм...так дже есть информация что где проходят каналы масла ( вход и слив) обычно у B двигателей наблюдается коробление головки и поэтому у некоторых течет масло наружу. Так же глушаться маленькие канальчики для охлаждающей жидкости.
2) т.к. головка B6 масивнее то нужны более длинные болты гбц - были заказаны и victor reinz ( Виктор меня опять выручает -дешево и качественно) - комплект болтов 670р.
Автор: Moskga 18.4.2012, 23:27
|
оказывается спереди головки стоит шит который шире самой головки и на много, к нему крепится кожух ремня
Автор: inDVDual 20.4.2012, 23:35
во мазда 121 с В6 мотором, http://www.cardomain.com/ride/2299554/1991-mazda-121
а подкопотное пространство у нас с ней одинаковое, я думаю не стоит переделывать демиовский коллектором а поставить от В6 всё таки.
И есть ещё вопрос, мотор В5-ZE dohc от фамилии гибдд разрешит поставить, он же котируется по документам как В5?
Автор: Аня Ли 21.4.2012, 10:16
|
Это лучше узнать в НАМИ, гаи все-равно на их заключение опирается.
Автор: Moskga 21.4.2012, 20:01
|
а На какую такую фамилию ставился такой двигатель? такой двигатель ставился на форд лазер ( если верить википедии), или B5d.
В таком случае кто вам мешает взять ваш родной блок от демио -а переставить только "верх" -что собственно я потихоньку собираюсь делать - номер двигателя не измениться, соответсвнно думается мне и согласования не надо никакого.
Автор: Moskga 21.4.2012, 20:09
|
Если вы внимательно посмотрите то увидите : выпускной B6 не такой как B5 -и либо глушак либо коллеткор переделывать надо.
Выпускной ( вообственно как и впускной) - они отличаются от поколения двигателей ( помоему их 3) -размеры каналы -все разное. вариант либо брать допустим коллектор от турбового B6 - по форме очень похож на наш B5, но головка нам такая не нужна ( степень сжатия?) ? , а если брать впусные коолектора 2-3 поколения то они имеют каналы разной длинны, и управление ими - чем будем управлять (я уже об этом писал). А первого поколения этого не имеет - но каналы у него круглые, а не овал.
у себя я хочу переделку сделать так чтоб при желании все можно было вернуть обратно - т.е. без сверловки, варки , резки. одно снял другое поставил.
Автор: inDVDual 21.4.2012, 21:53
Ок, всё понял.
А фамилия вот эта http://catalog.drom.ru/mazda/familia/6705/
Вот такой мотор http://parts.japancar.ru/jc/view/parts/P227631182.html
Автор: Moskga 22.4.2012, 7:52
|
вот сюда посмотрите
http://mazda.epcdata.ru/familia/ajba04/4_kit_injection_cooling/1300/
видите какой коллектор DOHC - возможно переключение каналов иждет просто вакумным регулятором, но я так понимаю компьютер это должен понимать. А ваш двигатель идет с компьютером и косой -но под механику (а у меня автомат). А так конечно не плохой вариант .
Автор: rassll 12.7.2012, 8:54
Ну как Б6 получилось собрать? Или нет?
Автор: Moskga 12.7.2012, 9:16
|
точу переходники- коллектора.
и собираю я не B6 а b5-de или даже B5-ze ( блок B5 голова mazda miata)
Автор: rassll 17.7.2012, 12:25
А для Б6 на блок Б3 надо всего то бошку от Б6 так да?
Автор: Moskga 18.7.2012, 10:36
|
В теории ( бразильцы говорят) что так.
в догонку, вот что еще с нашей демио делают ( B6 двигатель)
http://www.mazdas247.com/forum/showthread.php?123674034-Project-2000-Mazda-Demio-DW3W&p=4173249&viewfull=1#post4173249
Автор: inDVDual 21.7.2012, 23:16
Загорелся же все таки идеей вставить двухвальный мотор в нашу малютку, выявил один нюанс. Вы писали что надо помпу будет ставить от DOHC, так вот, у помпы от двухвального мотора есть ухо (на него крепится кронштейн генератора), выходящие за пределы блока, которое мешает установки кронштейна от нашей машины. Я думаю приспособить на кузов правую подушку от фамилии.
Автор: Moskga 22.7.2012, 18:33
|
Хорошее замечание, даже не знаю чем и ответить. В каталоге не нашел данного кронштейна. :-(
Автор: inDVDual 23.7.2012, 4:41
Вот как это выглядит с нашим кронштейном.
А вот связка с мотором BP и коробкой от демио, по длине от шкива до конца коробки такой же как B3, объясняется это тем что на BP шкивы тоньше чем на B3, в моторный отсек входит, осталось приспособить крепление от фамилии на кузов и буду заниматься установкой мотора.
Сцепление кстати от BP подошло.
Автор: Moskga 23.7.2012, 5:30
|
Кронштейн генератора то практически такой же только крепится в разные места насколько я понимаю.
BP -это же 1.8 двигатель, хммм...а я думал что у 1.8 блок шире чем у b6.
а крепление подушки -в вашем случае -как я понимаю надо на кузове вперед переносить.
Автор: inDVDual 23.7.2012, 6:39
Блок длинее на 20мм, голова такая же как на .b6, она со стороны трамблера выходит на это рассточние за пределы блока, на 1,8, стоит вровень. По поводу крепления, поехал по разборкам, надеюсь найду. А так оно выше где-то на 10мм.
Автор: Moskga 23.7.2012, 6:55
|
ну если блок длинее то и голова разная. В интернете однозначно пишут -головка BP на блок B6 не встает.
http://forum.miata.net/vb/showthread.php?t=442098
шкивы как я понимаю на Bp вот такие
http://www.solomiata.com/images/pulleycompare.jpg
Автор: Moskga 23.7.2012, 7:41
|
Как я понимаю -при установке родной подушки - ширина головки ( как представляю со стороны ГРМ, кожух и т.д.) будут упираться в родную подушку и ее как минимум надо подрезать вертикальное ребро, плюс ухо от помпы будет мешать установки крепления подушки. Если же устанавливать подушку от фамильки , то она крепится в торец головки, но как я понимаю с кузовом она не срастается ( хотя возможно и срастается , были же варианты в один кузов установки и dohc и sohc движков.....хотя наверно нет -когда были такие варианты крепеж был сбоку а не с торца головки...
Автор: inDVDual 23.7.2012, 16:35
|
Клинового ремня там нет, шкив расположен ближе к кожуху ГРМ, и просто чуть уже. По поводу подушки еще не определился, есть метод крепления подушки на фамилии старого образца, с черной головой которая, похожий на демиковский - http://mazda.epcdata.ru/familia/ajba04/4_kit_engine_transmission/3900/ , или другой вариант от машины с которой был снят этот мотор BP - http://mazda.epcdata.ru/familia/ajba07/4_kit_engine_transmission/3900/ , но эта система очень замудрена очень много переделывать, прикуплю подушку наверное как в первом варианте... подойдёт или нет покажет эксперемент
Автор: Moskga 23.7.2012, 19:57
В моем же случае голова миата , поэтому приходится изучать вариант coolant reroute miata system , для разворота системы подключения. Дополнительные сложности , зато думаю распредвалы miata мне дадут больше мощности.
Думаю что от DOHC двигтаелей 90-x годов подушка может подойти , пробуйте.
Автор: Moskga 25.7.2012, 10:35
надо изучить подушки вот такие :
http://www.japancats.ru/MAZDA/scheme.aspx?modelid=3981306e-2719-41d6-8d88-ee3682ec84b9&pid=8A500B08&office=ru
их по крайне мере можно купить
и вот такие:
http://mazda.epcdata.ru/familia/ajba03/4_kit_engine_transmission/3900/?pnc=39030B&part_grp=3900
Автор: Moskga 25.7.2012, 11:11
|
вот еще вариант подушек но уже от киа
http://www.elcats.ru/kia/Parts.aspx?Model=1e464039-87cc-4afe-8009-ad5b4bdb0984&Unit=17b2e685-ca54-485b-9331-f43bb2df590d&Title=
Автор: inDVDual 27.7.2012, 23:43
Купил крепление на лонжерон от фамилии 92-го года, и подушку от неё. покупал всё на разборке (состояние подушки на 4 с -), крепление нашло своё место на лонжероне, осталось сделать отверстия и приварить гайки для болтов. Еще у меня возникла проблема с коробкой, точнее с одним болтом которым она крепится к двигателю (их там четыре несущих), когда откручивал поломал болт, кстати он там на 12 мм, я не знаю как его можно было сломать, но у меня получилось. Решил его высверлить, потихоньку аккуратно, вроде бы получилось, после нарезал резьбу, у меня сломался метчик там. Как известно мне из старого опыта, сверла не берут такую сталь, далее использовал бормашину с алмазной головкой, минут 20 возни остатки метчика я удалил, но расфигачил там все. Теперь наверное только токарю отдавать, что бы сделал туда ввертыш. сам уже боюсь что либо предпринимать.
Кстати после установки двигателя надо будет заниматься проводкой, на той фамилии 92 года с разборки есть коса (салон+двс) в идеальном состоянии готовы отдать за недорого, она у них была одинаковая с 90 по 98 год, мотор пришел с обрубленной всей проводкой, скажу я варварски извлекают двс для продажи очень варварски.
Автор: Moskga 28.7.2012, 8:04
|
Про подушку подробнее расскажите:
как я понимаю нужно
Крепление подушки к двигателю, сама подушка, и крепление на лонжероне?
а двигатель у вас 92 года получается....
у меня коробка автомат поэтому финт с проводкой не получится и поэтому буду устанавливать старые датчики.
Кстати в интеренете есть информация что если двигатель будет раскручиваться более 6000, то ДМРВ лучше ставить от rx-7
Автор: earthworm 29.7.2012, 8:14
Очень интересная тема!
А какой примерно прирост мощности может дать такая переделка, стоит ли?
Автор: Moskga 29.7.2012, 8:46
|
в зависимости от того какой двигтаель ( если целиком) или какая голова будет установлена .
Автор: earthworm 29.7.2012, 13:30
|
если двиг B5 а голова от двухвального "миатовского", ну так примерно какие это даст преимущества???
Автор: Moskga 29.7.2012, 19:31
|
у миаты 130 кобыл не помню сколько оборотов и 13.7 момента при 5000. Выйдет столько же или нет - это вопрос. Но больше будет чем сток -однозначно.
В отличие от B6 обычного у миаты более широкие фазы и и величина открывания клапана. Но миатовская голова имеет сложгности при установке ( уже писал об это когад писал об отличии голов)
Автор: earthworm 1.8.2012, 22:38
|
Ох, "красота требует жертв", так то нашей демке вполне хватает B5, представляю как она будет ехать с таким мотором, да и ещё б на палке, дак ваще гонко!)))
Автор: Moskga 3.8.2012, 9:11
|
Решили проблему с подушкой? Насколько я понял кронштейн на BP стоит не такой как на B6, а вот подушка сама должна подойти.
Автор: inDVDual 3.8.2012, 20:35
Крепление на лонжерон вместе с подушкой куплено давно, пока не начал установку, та как только вчера забрал с завода переходную шпильку на коробку... Мотор у меня 97 года, как выяснилось у него есть система рециркуляции выхлопных газов, это те заслонки в коллекторе про которые говорили ранее, так же эта система услажняет срасщивание проводки, не считая разную распиновку ЭБУ.
Посмотрел в каталоге дром кронштейны двигателей, по данной детали открывается очень много позиций, сам не видел кронштейн от B6, я думаю он такой же
http://parts.japancar.ru/jc/view/parts/P230545458/photo1.html только на большее растояние выходит относительно кожуха ГРМ.
Завтра возьму фотоапарат в гараж, и наконец сфотаю подушку.
Автор: Moskga 3.8.2012, 20:46
|
Как я понял существует два вида крепления : с закрытием передней дыры и без ( когда головка передней дыры не имела). B6 ставились на фамильку , 323 , и mx-3
вот вариант с заглушкой головки
http://www.japancats.ru/mazda/Parts.aspx?ModelId=7389cf5d-c375-44be-ac7f-3c40f6eb5c6e&GroupId=3900&UnitId=85800015
а вот более древний вариант, судя по всему он же используется на киа сефия
http://www.japancats.ru/mazda/Parts.aspx?ModelId=9ce57c0f-f6ee-4f80-bb59-57515dd11039&GroupId=3900&UnitId=5C20000B
вот его я и заказал себе вместе с подушкой.
так разве в вашем случае нет возможности сразу комп взять от донора и косу всю подкапотную. В вашем случае комп надо менять отнозначно - от b5 не пойдет.
Автор: inDVDual 4.8.2012, 11:48
Комп и коса есть, только коса в печальном состояние, не хватает блока предохранителей, кучи релюшек и некоторых фишек, надо искать фамилию 95-98 гг в разбор и снимать с нее полностью всю проводку.
|
Кажется разница в креплениях зависит от головы DOHC или SOHC, в старых моделях на двухвальные моторы шли подушки с тремя отвертиями для шпилек(два на крепление блока один на гбц), в новых сам кронштей соединяется с ухом от головы и крепится уже к подушке на двух шпильках.
Автор: Moskga 14.8.2012, 6:41
|
Так вот есть еще разница в самих подушках - не знаю столкнулись вы с этим или нет. Так вот подушки под 2 шпильки есть SOHC и DOHC - так вот подушка от DOHC к нам в лонжерон явно не влезет -она шире ( если только не резать ее болгаркой), поэтому склоняюсь к тому что подойдет подушка от familia BG кузов с двигателем b5 SOHC ( т.е. с точно таким же двигателем как у нас но с другим креплением), или же от Kia sephia ( первого поколения) тоже от двигателя SOHC 1,5 ( т.е. b5)
да и кронштейн подушки который к движку крепится для для двигателя BP другой в отличие от B6 -B5 ( думается по длине разный) -имейте это ввиду.
Автор: inDVDual 22.8.2012, 7:44
Поставил наконец двигатель, пришлось переделывать подушки коробки, заднюю поднимать переднюю опускать. В общем завал двигателя получился градусов 10 в перед, на положение приводов это никак не повлияло. Нужно это было: 1.Для того что бы выставить кронштейн двигателя параллельно подушке, 2 Отвести впускной коллектор от стенки. Что касается подушки двигателя, решил оставить сайлентблок от демио а сам кронштей сворить.
Автор: Moskga 22.8.2012, 9:07
Все таки получается что блок BP шире потому как с установкой B6 проблем упирания коллектора в заднюю стенку не было. И подушки для Bp все другие ( хотя казалось бы почему)
вот посмотрите как вставал B6
http://www.mazdas247.com/forum/showthread.php?123674034-Project-2000-Mazda-Demio-DW3W&p=4173249&viewfull=1#post4173249
Пробую искать подушку от sohc , только с на кронштейн с 2 дырками. Сам кронштейн с двумя шпильками приобрел.
В моем случае под головку miata - сделал проставку для термостата для отвода на печку (miata cooling reroute) , счас займусь проставками для коллекторов.
Автор: inDVDual 22.8.2012, 17:59
|
Здесь ZL -й коллектор стоит, он поменьше будет, вот как подушку сегодня сварили. двигатель стоит капитально, осталось переделать приемную трубу, приспособить большой радиатор, переделать проводку, или найти целую от фамилии.
Автор: Moskga 23.8.2012, 5:57
Подушка похожа все же на SOHC подушку , которая крепится на две шпильки. Плюс вы груз сверху приварили, а он прикручивается изначально ( ухо третье ). ОТ Dohc более усиленная и чуть шире.
а место осталось для радиатора с вентилятором и выпускного коллектора?
У вас же была коса от двигателя?
Как планируете регистровать машину -или чисто для гонок ее использовать?
Автор: inDVDual 23.8.2012, 14:10
Это подушка от демика, часть которая идёт на двигатель отпилена по радиусу обоймы сайлентблока, и к этой обойме приварено две пластины металлических толщиной 8мм, между ними усилители. Это был самый простой вариант, можно было врезать крепление в лонжерон от фамилии, но это трудоемкий процесс, подушка от демио должна выдержать, двигатель тяжелее на 20 кг, есть идея сделать подушку на распорку как на 16-ти восьмерке, такой ход скинет нагрузку с подушки и переведет её напрямую на стойки.
Да место осталось для коллектора с радиатором и вентиляторами, а вот кондиционера радиатор надо убирать..
Да коса есть но она не совсем целая, нет блока предохранителей, и некоторых фишек.
По правильному конечно надо регистрировать, как на форуме писали проблема даже с B3 на B5 перекинуть, а тут такое изменение конструкции. Пока буду ездить с договором купли продажи на двигатель, если что недавно поставил еду оформляться
Автор: Moskga 23.8.2012, 14:41
Какие датчики на вашем двигателе? MAF , датчик коленвала есть? трамблер или просто датчик распредвала? впускной коллектор с заслонками изменения геометрии? ЭБУ для этого движка есть?
как пишут в форумах - был опыт подключения bp двигателя к мозгам b6 - и было все хорошо. Так же пишут что bp по мощности практически такой же как b6 , за счет объема тяга выше.
Автор: inDVDual 24.8.2012, 0:23
Трамблер стоит, по поводу коленвала и кислородного датчика пока ничего сказать не могу, заслонки изменения геометрии коллектора есть, ЭБУ имеется. В самой косе проводов побольше будет, и распиновка фишек на комп другая, на свежий мотор FP распиновку нашел, а на этот не могу, книги по ремонту фамилии 94-98 гг в сети нет, и в магазинах тоже найти не могу.
Да, мощность моторов почти одинаковая, разница в 5 л.с и 2 Н.М.
Автор: Moskga 24.8.2012, 3:33
|
Есть книга : "руководство по ремонту 323, protege, mx-3, mx-6 ,miata, 626, miata начиная с 1990" - беглым взглядом электросхем я не увидел - но вдруг чем полезна будет -надо?
Автор: Moskga 25.8.2012, 17:59
|
А проблем с тягами к коробке передач не возникнет из-за поворота двигатетя, переключатся передачи будут?
Автор: inDVDual 25.8.2012, 19:15
С эти проблем нет, пока, в смысле будет видно при первом тете, так включается нормально.
А с приводом левым возникла проблемка, при полном вылете подвески начинает распирать... как бы отталкивать двигатель в противоположную сторону от сапфы, происходит это в момент перехода ролика на кресте во внутренней гранате, я думаю создался большой угол из-за опрокидывания двигателя, а если зажать подвеску домкратом на 5-8мм все становится нормально. Надо этот момент лечить, потому что может все там расколотить.
Автор: Moskga 25.8.2012, 19:55
|
Открутите ступечные гайки и посмотри какой ход у привода. Возможно у вас произошло смещение коробки в сторону поэтому привод распирает ( иногда 5мм достаточно).возможно выход из положения - установка привода короче. Может быть установка привода от 3ступ. автомата решит проблему. ( чуть позже уточню длинны приводов). Или установка внутренеей гранаты не трипода а шариковой (у меня есть такая) - она чуть короче, и работать может при больших углах.
http://mazda-demio.ru/forums/uploads/monthly_04_2012/post-4402-1335373629_thumb.jpg
Автор: inDVDual 25.8.2012, 23:29
Такую гранату я бы купил у вас. пишите в личку.
Автор: fedaff83 31.10.2012, 9:45
Как думаете можно ли поставить двигатель от фамилии .В смысле геометрия блока такая же как на наших моторах?мотор вот такой http://parts.japancar.ru/jc/view/parts/P227295278.html очень похож на наш.
Автор: Moskga 31.10.2012, 10:54
|
ZL - в теории можно поставить, но у него совершенно другая система зажигания, впрыска, регулируемый впуск, изменямые фазы газораспределения и т.д. - т.е. без косы и компа даже не стоит пытаться.
Автор: inDVDual 1.11.2012, 5:01
Двигателя до b6 по размерам подойдут без проблем, находил информацию что на 323 меняли двигатель с 1,3 на 1,6, без замены косы, так как двигателя sohc, т.e все датчики кроме дмрв похожи. Если рассматривать двигатель dohc, то самое трудоемкое - это переделка подушек двигателя, мотор нужно будет наклонить вперед градусов на 6-10. Это может Отразится на переключении передач коробки, на ходу экспериментально еще не закреплено, но так включается нормально. Так же нужна полная коса, с блоком предохранителей, релюшками, фишками. Найти проводку в хорошем состоянии довольно сложно.
Я нашел в Японии проводку от миаты, с таким же мотором как у меня, хотелось бы мнения подойдет ли она?
Автор: Moskga 1.11.2012, 5:31
|
У миаты другой мотор- фазы другие, форсунки другие. ДМРВ другой. Так же в зависимости от года выпуска миата была с VVT . думайте сами.
Думаю что в случае B6 - наклонять ничего не нужно,а вот BP - он больше в вашем случае.
Автор: inDVDual 1.11.2012, 18:43
Дмрв одинаковый на миате с кузовом NA, номер по каталогу B6BF13215 , фазы другие, но на распиновку это не должно влиять. Форсунки действительно другие, но они все сделаны по стандарту т.е фишки должны совпадать. И еще один момент в миате вроде как нет заслонок в впускном коллекторе... Возьму косу эту, если что будем сращивать.
Еще раз насчет наклона двигателя, на наших машинка плоскости кузова и блока двс параллельны, крепление двигателя и подушка (которая находится справа) не имеют никакого наклона. В фамилии с двигателями sohc, такая же ситуация, двигателя двух вальные имеют уже угол крепления относительно блока. Посмотрите на zl мотор ссылка на который выше, там четко видно этот градус.
Автор: Moskga 1.11.2012, 19:01
|
То что форсунки имеют одинаковый разъем не значит что они имеют одинаковое сопротивление и одинаковый расход. Дальше двигатель от миаты нельзя просто так поставить - у него не там термостат расположен - приходится адаптеры делать ( я один уже сделал) - как сделаю все, покажу фото
А двигатель на фото - так он на поддоне стоит а не в машине - он куда угодно будет наклонен
P.s. купил себе регулятор давления топлива с манометром и возможностью изменения давления.
Автор: Moskga 2.11.2012, 8:08
кому интересно можете почитать про свап двигателей
http://www.fordaspire.com/page2/engineswap.htm
а вот например на этой картинке я не вижу чтобы dohc двигатель был наклонен или повернут...
http://www.modified.com/tech/0401_sccp_ford_festiva/photo_01.html
ford fectiva - она же мазда 121, т.е. по крепежу demio
Автор: inDVDual 4.11.2012, 7:17
Так сопротивление в фОрсунках в моем случае не имеет никакого значения, главное что бы распинока компьютера и форсунок совпадала, а я думаю что она совпадает... Наклон двигателя есть, может там не видно его просто. Посмотрите здесь http://vk.com/photo17753444_283016412#/album17753444_00
Или здесь http://parts.japancar.ru/jc/view/parts/P239896771.html , видно направление шпилек относительно блока двигателя.
Регулятор давления это интересно где, какой и почем?
А еще интересно какой можно поставить бензонасос, какая должна быть производительность?
Автор: Moskga 4.11.2012, 13:29
|
форсунки бывают высокоомные и низко омные - они не взаимозаменяймы , так как компьютеру от этого плохо. Какие вместо каких можно подключать - тяжко найти или только путем сравнения. Если ставим форсунки не расчитанные на этот компьютер ( т.е. компьютер не знает их расхода) -то будет обогащение смеси. Компьютер в теории может откорректировать 10-15% изменения расхода только на форсунках -не более. Производительности обычного бензонасососа хватает более чем ( у вас не турбо). Так же есть еще решение -это изменение расхода через штатные форсунки путем поднятия давления в рампе, но расклад такой: чтобы поднять расход в 2 раза, давление надо поднимать в 4 раза ( это условно говоря зависимость) - конечо поднимать так не будем, но в небольших пределах можно поиграться. поэтому и купил регулятор с возможностью изменения и контроля давления.
про шпильки - да действитеьно наклон есть, мне приехал рычаг крепления к двигателю.
Автор: Moskga 4.11.2012, 13:46
|
Как граната шариковая внутреняя встала все хочу спросить - как работает привод?
Автор: melkin 3.4.2013, 17:49
Интересно было бы посмотреть на результат всего этого, или ничего не вышло?
Автор: ant-bear 5.4.2013, 18:18
Да, думаю, что если Moskga поведает чем дело кончилось и получилась ли бешеная табуретка из демки, то против никто не будет.
Автор: Moskga 5.4.2013, 18:55
|
сижу пилю переходные пластины - две уже запорол пилю третью. выпуск уже готов практически, остался впуск. Плюс куплено
1) весь новый грм под DOHC
2) новые гидрокомпенсаторы все
3) шкивы распедвалов
4) защита грм
5) боковое крепление подушки + подушка ( надо дорабатывать)
6) прокладки практически все + сальники все
7) помпа по dohc
8) куча всякой мелочи
как только доделаю пластины -переходники - сразу выложу небольшой фото отчет. Будет чудо -юдо, потому как с головой " нового поколения" не делали с впуском как у нас, а ресивер смотрит вбок. А как у нас ресивер - стоял только на старого поколения. Ресивер ставлю пластик. и буду придумывать привод дросселя.
ну пока так - в планах закончить все до конца лета ( и еще успеть по путешествать до этого)
Автор: inDVDual 17.4.2013, 19:08
У меня дело тоже не стоит на месте, куплен алюминиевый радиатор, пришла добротная коса из япы, так же дмрв и приемная труба от BP. На первое собрать проводку и сделать старт, далее в планах сварить выхлопную трассу из нержи с прямоточным резонатором и банкой.
http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i107/1304/3e/8944301cc92f.jpg.html
http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i408/1304/56/0fb240f3a29f.jpg.html
http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i108/1304/60/524e66b18024.jpg.html
Автор: Moskga 17.5.2013, 10:15
так как тут тема про "форсирование" двигателя , или измененияе его параметров, думаю будет интересно "особым маньякам" следующий прибор, который позволит отстроить "мозги" двигателя. Все дешевле чем суб компьютер покупать E-manager
http://shop.pilotpowersupply.com/konverteryi-pilot-vaf-maf/konverter-rashodomerov-pilot-vaf-maf-usb-pro/
Им можно изменить параметры ДМРВ так чтобы не было обеднения или обогащения смеси. т.е. можно заменить форсунки, дмрв - на другие. и все это связать в единую систему.
P.s. не реклама, мне самому интересно стало посмотрев на графики что выдает это "чудо" устройство.
Автор: inDVDual 20.5.2013, 16:02
E-manage заставляет ЭБУ использовать свои топливные карты, то этот гаджет обманывает компьютер, посылая, ему преобразованный сигнал с датчиков? Если так, согласно стандартным топливным картам мы сможем нормально отрегулировать подачу топлива. То есть, эта штука будет полезна если делать прямоточные впуск и выпуск, она откорректирует подачу топлива.
Заранее скажу: при постройке реальных прямотоков, мотору становится дышать намного легче, повышается выброс вредных газов в атмосферу, считывая это, компьютер корректирует подачу топлива, т.е обедняет смесь, казалось бы должно было быть повышение мощности, а нет, наоборот падение...
Интересно насколько этот девайс работоспособен.
Автор: Moskga 20.5.2013, 17:25
|
Что то вы путаете: как прямоточный глушитель вдруг повышает выброс вредных газов - а раньше они где были? Прямоток способствует лучшей очистке цилиндров от газов, и лучшему наполнению. Скажем так: меняется скорость выхода газа (уменьшается). А лямда зонд никто не отменял. Так что смесь какая была такая и осталась - не обогащенная и не обедненная.
у e-manager нет топливных карт - он корректирует время впрыска ( при замене форсунок) , показания датчиков он тоже изменяет ( везде задаются коэффициенты изменения), но все сводится к тому чтобы ЭБУ работал как работало все ранее. Поэтому и называется субкомпьютер, он не заменяет -а дополняет.
Про устройство что указал - конвертер позволяет менять показания дмрв ( т.е. можно установить любой дмрв вместо родного), но не просто корректирует, а имеет обратную связь по лямбде . Плюс руками можно откорректировать мощностные режимы. Плюс у этого устройства есть режим записи логов - а не было ли при интенсивном разгоне обеднения смеси что может привести к разрушению двигателя
Автор: inDVDual 15.7.2013, 9:36
Сегодня был произведен старт нового двигателя, по схемам электрических соединений управления двигателя наши машины очень похожи, разница в распиновки дмрв, а так же другие фишки на клапан Хх и датчик положения дросселя. Кстати дмрв тоже другой, если родной только датчик расхода воздуха то здесь совмещены и датчик температуры входящего воздуха и сам дмрв.
Видео кину позже как поставлю систему охлаждения.
Автор: Moskga 15.7.2013, 9:50
|
Так вы все заменили -ЭБУ косу и все датчики, или что то от демио осталось?
Автор: inDVDual 15.7.2013, 12:54
Коса осталась от демио, эбу от bp, . Заменены фишки: на форсунки именно та которая общая, на клапан регулировки хх, на датчик положения дросселя, и на дмрв. Распиновка эбу совпадает практически вся, кроме датчика расхода воздуха, где у нас идет провод от эбу на датчик температуры входящего воздуха, там он идет на датчик расхода воздуха и наоборот.
Единственное что не понял, на моторе bp нет датчика детонации не предусмотрен конструкцией, хотя на b3 был, почему так?
Автор: Moskga 15.7.2013, 13:38
|
может быть от поколения ( считай года) выпуска зависит.
Автор: inDVDual 15.7.2013, 13:43
Года совпадают, так думаю не критично что его нет.
Автор: Dani 15.7.2013, 14:02
В ЭБУ нет никаких карт, есть граничные параметры, выход за которые ЭБУ анализирует и ставит среднее значение в случае выхода за пределы. Это не я придумал, но в своих системах делаю точно также.
Автор: Moskga 15.7.2013, 15:27
|
"Это вы о чем???? разные компьютеры - работают по разному: у кого то есть карты (а в случае нашей машины они скорей всего есть. в сравнении у ВАЗ январь 5.1 которые очень легко перепрограмируются под все что угодно в любых режимах под любые датчики ), в другом случае есть базовые параметры отклонения от которых ЭБУ действительно анализируются и выдает значения ( например у ВАЗ бош 7.9.7) - его практически не перепрограмируешь, или делают это изменяя базовые параметры -а ЭБУ уже дальше вычисляет.
про ДД
возможно у BP двигателя стоит не узкополосные датчик ( который вкручивается в блок) а широкополосный - который накручивается на шпильку - поэтому и отверстия в блоке допустим нет отдельного....ну это я так предположил.
Автор: nic74 15.7.2013, 20:26
Да по-любому "карты" есть. Таблицы топливоподачи называются. И не одна она - для каждого режима работы (х.х., средних нагрузок, мощностной) - своя. А плюсом к этому - обратная связь по кислороду в выхлопе, на основании которой вычисляются коэффициэнты, на которые и умножаются циферки из соответствующей таблицы. И вот только после этого ЭБУ знает, на сколько миллисекунд ему открывать форсунку. А вот если значения этих коэффициэнтов выходят за определённые рамки - тогда эбу вопит - "too rich" или "too learn". А если ОС по кислороду по какой-то причине не работает -эбу тупо льет по таблице и смесь может быть какой угодно - хоть бедной, хоть богатой - эбу ж этого уже не видит. Но то, что ОС не работает - эбу таки знает, и флажок "open loop" выставляет.
И действительно - в одних эбу поменять таблицу (например при замене форсунок, или при прошивке спорт-режима) - как два байта переслать (по K-line например). А в других - без паяльника - никак.
Автор: inDVDual 16.7.2013, 7:06
Или все таки воспользоваться Суб компьютером, а так работает эбу, не могу сказать пока что отлично, так как надо поработать дать не пять секунд, а хотя бы несколько дней.
Автор: Moskga 16.7.2013, 12:08
|
Эх где бы широкополосную лямду найти да с контроллером к ней ( от 5 рублей) -вот тогда можно такого накрутить...тогда и можно и без суб компьтера обойтись .
Насчет всей проводки -у вас ДМРВ явно б.у. а вот насколько он живой -никому не известно. Поэтому я планирую все же siemens установить. Счас жду пока все приедет и начну паять проводку. переборкой двигателя планирую заниматься в августе.
Автор: Krasmod 19.7.2013, 16:18
|
Автор: Moskga 19.7.2013, 17:18
|
Извините а вы что нибудь более содержательное можете написать чем смайлики во все темы распихивать? Если нечего больше сказать -то будьте добры воздержитесь тогда..
А насчет ДД - все таки склоняюсь к тому что от года выпуска он может быть а может и нет.
Автор: inDVDual 29.7.2013, 20:44
http://vk.com/video17753444_165751726
Заработало, есть некоторые моменты по которым надо будет пройтись, пишу отчет на драйве2.
Автор: Moskga 30.7.2013, 6:26
|
мда радиатор сурово торчит наружу...
Граната нормально работает?
Автор: inDVDual 30.7.2013, 20:51
Я взял каябы лов мекс которые, с ними трипод не закусывает, но если же ставить стандартные стойки то граната не помешает, спасибо.
Радиатор на той же линии что был стандартный, изначально хотел поставить большой полностью аллюминиевый радиатор от целики, он не залез, этот радиатор китайский взял от короны бочки, бачки пластиковые с мотором 4s, на нем греется быстро, а вентилятор один не справляется крутит практически без остановки, обязательно надо ставить два.
Автор: Moskga 31.7.2013, 5:08
|
Что у вас не так: вы же не по бездорожью с черепашьей скоростью едете,чтобы вентилятора не хватало при том радиатор у вас почти в два раза больше стока. А вы я так думаю далеко от гаража не уезжали...
Термостат на какую температуру стоит?
Автор: inDVDual 31.7.2013, 10:33
Термостат родной, на 82 градуса.
Автор: Moskga 31.7.2013, 12:11
|
Б.у. точно рабочий???
Автор: inDVDual 31.7.2013, 15:07
на 100 % не могу сказать, но сперва греется малый контур, и как должно быть, после радиатор.
Циркуляция ож происходит же с верхнего патрубка, где располагается термостат, в нижний? Если так, то радиатор получает прогрев от выпускного коллектора, в том месте где жидкость заходит в двигатель. растояние между двс и радиатором получилось 18 мм, мало конечно.
Автор: Moskga 31.7.2013, 15:17
|
Коллектор - можно обмотать термолентой. У нас в магазинах для тюнинга такую продают.
радиатор горячий сверху -всегда, хоть малый круг открыт хоть большой. Но датчик включения вентиляторов -условно в голове, и если малый круг и термостат не открылся полностью то будут вентиляторы крутиться даже если радиатор не горячий. При полном круге радиатор должен быть одинаковый что сверху что снизу- есть есть разница - значит термостат менять.
Автор: inDVDual 31.7.2013, 15:24
Да, радиатор одинаковый везде, у нас к сожалению тюнинг магазинов нет. Повременю с лентой поставлю 2 вентилятора, один который на видео, а второй от кондея возьму.
Автор: Moskga 31.7.2013, 15:45
|
они же в разные стороны дуют
Автор: inDVDual 31.7.2013, 19:35
Уже передумал, умудрился подобрать место для одного за радиатором, а то что в разные стороны дует, это решается сменой полярности на проводах.
Автор: Moskga 11.8.2013, 19:58
Господа , создал галерею " установка головки b6 miata на двигатель b5" - по-тихоньку туда буду выкладывать фото что получается.
http://mazda-demio.ru/forums/index.php?autocom=gallery&req=user&user=4402&op=view_album&album=376
Автор: Moskga 25.8.2013, 17:03
|
Вообщем тоже уперся в проблему подушки - оказывается кроншейны от двигателя бывают разной длинны, и опять же кронштейн под 2 шпильки может быть с креплением под генератор и без него. В моем случае покупка DOHC подушки КИА и кронштейна КИА ( видимо с креплением по гену) - дают общую длину больше чем надо примерно на 1см, поэтому прийдеться варить подушку такую же как у вас, правда полка у меня будет покороче, а сам кронштейн пришлось укоротить милиметров на 7 - был близко к креплению на кузове... Подушка DOHC КИА как и мазда - больше в диаметре и в ширине, поэтому даже обрезов по ширине на 22мм, в диаметре она в в плотную в креплении на кузове. Так что в теории надо искать подушку от SOHC но под двухшпильный кронштейн -это так кто будет наступать на теже грабли :-)
Автор: Moskga 25.8.2013, 17:11
перед установкой головы DOHC решил сделать ревизию - заменит маслосъемные колпачки и притереть клапана.
Рассухарить клапана получилось рассухаркой от ваз 16кл, а вот засухарить -нет . Поэтому пришлось купить рассухариватель force - и сделать им все.
Да кстати повод для раздумий : мазда для двигателей DOHC раньше для впуска и выпуска использовала одинаковые маслосъемнные колпачки. Потом придумала, и стала использовать разные , при одинаковых посадочных они имеют разный не много тип уплотнения. Так почему не воспользоваться тем же самым на двигателях b3 и b5
номера колпачков:
KL0210155 -выпуск
KL0110155 -впуск , оба вида с одинаковыми посадочными для клапанов со стержнем 6мм. Себе поставил колпачки Corteco.
p.s. фотки потихоньку буду выкладывать в галерею у себя...
Автор: Moskga 25.8.2013, 17:47
не большой фотоотчет, выкладываю в свою галерею...так сказать продолжение следует...
http://mazda-demio.ru/forums/index.php?autocom=gallery&req=user&user=4402&op=view_album&album=376
Автор: inDVDual 26.8.2013, 7:22
Есть момент, у вас кронштейн на подушку Dohc есть в наличии? Он идет под углом относительно кузова, для того что бы не поднимать заднюю подушку коробки, сделайте на подушке мотора плоскость прилегания разной толщины, иначе износ подушки будет неравномерный, выйдет из строя очень быстро.
Как кстати обстоят дела с впускным коллектором?
Автор: Moskga 26.8.2013, 8:02
|
Впуск будет ставится пластиковый от демио, переходная пластина сделана, все совмещено.. на фото видно как будет...
кронштейн от КИА действительно под углом, но движек стоит прямо. поэтому сварю не много под углом подушку или кронштейн подровняю...... кронштейн обрезан по длине, и как я понимаю имеет крепление от генератор --вообщем ровняем болгаркой..
Еще напрягает кронштейн крепления ГУР -как бы его отодвигать не пришлось, видно будет когда поставлю помпу и шиток защитный ГРМ спереди головы
Автор: KLERIK 15.9.2013, 7:55
Мне интересно, когда уже будет готов драг мобиль, что бы ты наконец таки смог кинуть понты на демке и показать пацикам с района
Автор: Moskga 15.9.2013, 12:16
Интересный прикол - при установке помпы от двухголового двигателя в наш блок - сквозь помпу крепится ролик грм, в отверстие в блоке которое ранее не использовалось -но оно есть и оно с резьбой как надо...
Автор: inDVDual 15.9.2013, 22:09
Видать на моторном заводе пресс-форма одна, так сказать унификация.
Автор: Moskga 6.10.2013, 18:38
очередная порция фото ( загрузил в галерею, коменты там же)
Автор: Moskga 10.10.2013, 6:37
|
Вот первая проблема с которой столкнулся - слишком близко дроссель и крышка. даже с учетом того что стоит проставка в 10мм. ( хотя с металлическим коллеткором не много было бы проще) - проточил усилитель коллектора чтобы все встало. Но вот отверстие для клапана вентиляции картера ( у миаты оно здесь как видите) -не в тему, буду переносить.
Автор: Moskga 10.10.2013, 6:55
очередная порция фоток продолжения приключения...
Крепление генератора. Кронтейн крепления движка у меня от киа сефия и с ним проблемы были не большие -он длиннее, и он под sohc. поэтому был обрезан по длине болгаркой насколько можно, было обрезано крепление генератора на кронштейне, и переставлено родная планка от демио и закреплена на помпе - вот так все сошлось
как красиво смотрится помпа dohc ( уже закреплена) -ух, при замене помпы на демио откручивание фланца подвода ОЖ - болты не для слабонервных..
воо это самое интересное!!!! - знаменитый miata reroute coolant
перенос термостата с переда головки ( где уже изготовлена и поставлена заглушка, фото выше) на жопу головки (тм же где и у демио), но не хватала штуцера для печки -поэтому изготовлена проставка по американским чертежам. крышка от киа сефиа. шпильки крепления изготовлены.
примеряем хобот...пока не придумал что сделать с креплением хобота к голове -он как раз напротив свечки. либо совсем его срезать. Наклон хобоа не много другой -поэтому налазиет с трудом. наверно буду внедрять силиконовый пайпинг.
Автор: Moskga 10.10.2013, 7:08
головка в сборе стала очень тяжелой -тяжелее чем была родная - все-таки два вала и головка больше. Пластиковый коллектор чуток компенсирует - но поднимать одному уже трудно... ближе к выходным буду искать помощников по установке..
Автор: Moskga 10.10.2013, 7:11
забыл рассказать : был собран компот: впускной коллектор рестайл, форсунки до рестайл ( рабочие потому что) - кстати у рестайла и до рестайла форсунки одинаковы но маркировка с разных сторон. Рейка рестал (само собой) а проводка на форсы -до рестайл -так как у них проводка отличается. Регулятор давления на рестайл рейку поставил дорестайл ( он встает с трудом топливный шланг надо разворачивать на 90гр, а так проблем нет) -временное решение до установки внешнего регулятора. РХХ дорестайл прикрутил на пластиковый впуск где он и был на металлическом, а вот боковой усилитель коллектора ставить не стал.
Дроссель B5 прекрасно встал на коллектор рестайл от B3, но вот шпильки крепления выкрутил -чтобы поставить болты - иначе дроссель не одеть ( плотная компоновка)
Автор: Moskga 10.10.2013, 7:19
|
как видите я подушки перед зад не переделывал и двигатель стоит строго горизонтально. думаю наклон нужен чтобы впуск впихнуть....
Автор: Moskga 10.10.2013, 20:37
|
то что у меня получается , оказывается практически существовало...familia GTX 87г ;-) не правда похоже?
или вот
Автор: Moskga 14.10.2013, 7:11
различия камер сгорания sohc и Dohc двигателей B5 
Автор: Moskga 19.10.2013, 19:42
|
Расскажите как опускали переднюю опору и поднимали заднюю?
Автор: Moskga 30.10.2013, 12:38
|
Сам спросил сам напишу - передняя опора - пропилили отверстие в кронштейне и опустил подушку до тех пор пока болт не уперся в картер коробки (АКПП), задняя подушка - тут все сложнее- в оригинале двигатель повернут на 10градусов и подушка крепится не к балке а к кузову...ну да ладно- ан нет - начинаются проблемы: если сильно повернуть двигатель то впуск упрется в капот ( опсс, при боковом впуске такой проблемы нет), а рычаг переключения на акпп упрется вентилятор охлаждения. поэтому просто взял подушку от КИА ( у ней шпильки чуть длинее) и поднимать буду двигатель путем подкладывания шайб под подушку - разумно 8-10мм...
продолжаем собирать...головку dohc
Автор: ovimar 30.10.2013, 15:44
Слишком он чистый у тебя на фотках ))))) на мысли наводит где скомуниздил?????????
Автор: Moskga 31.10.2013, 5:10
|
Profarm 1000 и ручной отпариватель - не то что сажу, масло, нагар, - алюминий матирует. Какая головка была первоначально есть фото ранее..
Автор: inDVDual 12.11.2013, 23:32
Здравствуйте, как успехи, что нового?
Хотел поделиться чуть чуть знаниями по поводу двухвальных моторов, системы vics и vris изменения длинны впускного коллектора для двух валов в атмосферном двигателе просто необходимы, так как крутящий момент на низах упадёт. Я бы рассмотрел вариант постановки коллектора от b6, на zl стоит длинный коллектор без изменения геометрии впуска, но тот zl который без витиая чесно туповатый мотор.
А как управлять мотором будете? Январь ставить, или субкомпьютер greddy e-manage например. Потому что на картах b5 мотора я не знаю как она поедет даже. Можно кстати найти мозг от z5 или zl. Блин, совсем забыл что у вас автомат, январь по любому не встанет, так что наверное zl мозг с такой же акпп.
Объясню свою позицию по поводу мозгов. На моторах поколения B положение коленвала читается с распределителя, то есть на двух валах комп сойдёт с ума и не будет понимать вмт где, и запустит мотор в аварийном режиме. Распределитель наверное надо поменять так же.
Автор: Moskga 13.11.2013, 5:15
|
ну вы наверно не понимаете...
что двухвальный мотор что одновальный -какая разница для распределителя зажигания вы скажите??? что от этого ВМТ куда в другом месте стало, или валы стали в другую сторону крутится??? есть моторы с распределителем зажигания и двух вальные и одновальные...
И давайте уточним - распределитель указывает положение распредвала, а коленвала - мы не знаем и привязываем положение к УОЗ.
По поводу низов и впуска: смотрим на ваз 2112 двухвальный 16 клапанный - нет никаких механизмов изменения длинны, на киа старых двухвальных моторах ( считай b двигатель) -тоже нет, на B6D -тоже нет -и ведь ездят...в моем случае стоит коллектор старый но пластик ( меньше потерь чем с металлическим- он гладкий) - т.е. от 16 клапанов но одним распредвалом- т.е. нечто среднее между тем чтоб если было 8 клапанов и узкими фазами, и 16 клапанами и очень широкими фазами...
потери на низах - частично компенсируются более ранним зажиганием ( камера dohc менее склонна к детонации) чем была раньше с головой sohc, на верхах может быть наполнение на настолько хорошим как хотелось бы , но посмотрим, постараюсь просто уменьшить потери в движении воздушного потока....
впрыск- у нас нет нет датчика коленвала, поэтому как я понимаю у нас впрыск попарно -параллельный ( а вот тут умные люди поправят меня) - что не очень экономично и не очень точно, но зато позволяет влить больше топлива. Но кто то писал что при каких то оборотах система переходит на последовательный впрыск- но я не понимаю как тогда без датчика коленвала...
с компьютером делать ничего не буду, но у меня есть "секретное оружие" - есть регулятор давления топлива с возможностью регулировки давления, и есть ДМРВ siemens + адаптер pilot с помощью которых я планирую отследить смесь в режимах и в случае чего откорректировать обогащение.
Теперь вопрос к понимающим людям - что произойдет если я поверну корпус распределителя зажигания на 90градусов и соответственно провода ВВ на крышке переставлю???
P.s. счас занимаюсь сращиванием защиты грм киа с креплением и крышкой от miata - как только клапанную крышку закрою - выложу фото -некоторые решения позабавят...
Автор: Moskga 13.11.2013, 5:51
и все таки какой впрыск у нас?
синхронный -когда вы форсунки прыскают одновременно
фазированый - когда по две форсунки
или последовательный ( но это уже вряд ли)
Автор: inDVDual 13.11.2013, 7:50
А ошибка датчика коленвала от куда появляется? Если взять и крутить распределитель не в сервисном режиме эбу, а просто так, то собьется показание вмт и мотор уйдёт в аварийный режим, ошибка 03 Crank Angle Sensor (G) - Fuel Injection and ignition cut. Значит датчик коленвала стоит в распределители, просто логика считывания сигнала другая, то есть впрыск и искрообразование зависят от вмт.
http://mazda323f.ru/forum/viewtopic.php?t=417&postdays=0&postorder=asc&start=0
Читали наверное эту тему, мозги факт другие надо.
А вам придется что то одно делать: либо перекинуть провода либо повернуть трамблер, иначе получите то же самое на выходе , контактная группа распределителя парная, т.е даёт искру на два цилиндра, скорее всего форсунки работаю парой так же.
Автор: Moskga 13.11.2013, 7:57
|
Вы вообще о чем? смещали все в кучу и мух и катлет..
1) у мазды демио японской нет датчика коленвала -поэтому и ошибки такой быть не может. с 323 не путайте...и с европейской не путайте..
2) момент впрыска устанавливается с трамблера, трамблер мы устанавливаем вручную относительно ВМТ. Но вопрос -как определяется в какой цилиндр надо впрыскивать- но это вопрос номер 5
3) контактной группы в трамблере нет никакой -там датчик холла.
4) Искра на пару цилиндров подается в случае катушек и датчика положения распредвала , у меня трамблер - поэтому ни о искре в паре цилиндров речи не идет...
5) есть в трамблере датчик положения первого цилиндра -вот это точно может кто нибудь сказать?????
Автор: Moskga 13.11.2013, 9:36
сам себе и отвечу, спасибо за помощь Тру-ля-ля:
"Ну, разобрался наконец. Действительно, фазированный впрыск, и действительно, обеспечен одним индукционным датчиком в трамблере. Для определения первого цилиндра один флажок сделан чуть шире, этого я на осциллографе вчера не просек, ширина 1 сигнала 11мм, 3-х по 10мм, да еще движутся, попробуй просеки. Только стоп и замер линейкой.
Таким образом, инженеры Мазды всех переплюнули в упрощении, тк везде встречал только 2 датчика, а иной раз и 3. В литературе тоже.
Но только вот такой факт, в Мазде-626 до августа 1997 года была такая же система, с одним датчиком положения распредвала в трамблере, а в августе появился еще и датчик коленвала. В чем дело? Может, надежности или точности недостаточно было?
Интересно, а как в новой Демио, может, кто-нибудь посмотрит около шкива к/вала нет ли датчика. Обычно по горизонтали ближе к радиатору."
Автор: inDVDual 13.11.2013, 11:24
Вон он 18-230,
http://mazda.epcdata.ru/demio/ajdm03/electrics/6600/?pnc=18230&part_grp=6600A
Автор: Moskga 13.11.2013, 12:14
|
Ну вы меня удивляете просто...я думал вы мне будете пояснять все, а оказывается больше на оборот....вы бы еще каталог от камаза открыли - там и другие датчики еще есть.
Откройте каталог от демио в кузове dw и поизучайте, хотя как вы провозившись с проводкой и не знаете некоторых вещей -не пойму...
Автор: nic74 13.11.2013, 13:52
|
В ЛС ответил, здесь позволю себе поправить терминологию.
Впрыск в пару цилиндров обычно называется попарно-параллельным.
Впрыск в каждый цилиндр индивидуально называется фазированным.
С впрыском во все цилиндры сразу - на встречался, но вряд ли его можно назвать "синхронным".
Автор: nic74 13.11.2013, 13:58
|
Попробую объяснить, зачем нужен датчик колена при наличии датчика фаз - он позволяет отлавливать пропуски воспламенения в конкретных цилиндрах по неравномерности вращения колена. С одним датчиком фаз этого сделать нельзя - слишком редкие импульсы, соответственно низкая точность измерения скорости вращения. (хотя, если точнее - можно, но датчик фаз надо делать таким же многозубым, как датчик колена).
Автор: Moskga 13.11.2013, 16:59
|
Датчик колена позволил бы отказаться от трамблера вообще и позволил бы устанавливать зажигание ЭБУ автоматически. Ну нас и такая ситуация как есть устроит -надежная :-)
Автор: nic74 13.11.2013, 18:29
|
И для отказа от трамблёра и для автоматического выставления УОЗ датчик колена не является принципиально необходимым.
Достаточно иметь или его или датчик фаз (он же датчик распреда), НО, датчик фаз должен иметь фиксированное с завода положение относительно головы блока (может быть установлен и в трамблёре, если тот зафиксирован относительно головы).
Я уже где-то писал, что регулировка начального УОЗ на В3/В5 - это фактически юстировка положения датчика фаз.
И причина этого, на мой взгяд, - в "карбюраторном" прошлом этих двигателей.
А вот тип впрыска зависит от наличия датчиков.
Если есть только датчик колена - фазированного впрыска не сделать, только попарно-параллельный.
А вот если есть датчик фаз - то любой, независимо от наличия/отсутствия датчика колена.
Автор: Moskga 20.11.2013, 6:52
|
А вот и нет - потому как система не будет работать если есть VVT.
Автор: nic74 20.11.2013, 14:02
Что именно не будет работать? Впрыск? А почему собственно?
Автор: Moskga 20.11.2013, 15:44
|
допустим нет датчика коленвала, есть датчик на распредвале - если установлена VVT система , которая подворачивает распредвал то назад то вперед - то начало отчета то не будет. где находится поршень?. Ладно впрыск будет раньше, а если позже то уже не очень хорошо...
И все таки зажигание устанавливается по датчику коленчатого вала - на нем и то множество зубцов делают, на распредвале такой точности недобиться...
P.s. Так к слову : у всех b6 и b5 dohc - трамблер ( когда он есть) - втыкается в выпускной распредвал вал. А вот на мазде миата (mx-5 roadster) - не было трамблера даже в 1990 году, а уже был модуль зажигания, и датчик фаз - и он уже втыкается во впуск....хотя чужой трамблер туда встал
Автор: nic74 20.11.2013, 18:38
Ну, я то отвечал на заданный мне вопрос теоретический, в котором VVT не фигурировало. Соответственно и в теоретическом ответе VVT не учитывался. 
Автор: inDVDual 20.11.2013, 19:13
А по чему во впуск? Датчик фаз стоит на том же месте, головы идентичный. Датчик устанавливался до 1997 года, после от него отказались и поставили датчик коленвала. Может быть этим они и добились повышение на 15 л.с в двигателях BP.
Почему на миате не трамблер, может из-за конструктивной особенности кузова, не удобно было бы менять ВВ провода (хотя это не веская причина, на гранд хайсе или на субариках это не сыграло никак), а вот удлинять коробку и переносить центр тяжести больше на перед инженеры точно не хотели, и воспользовались датчиком фаз и электронным распределителем.
А то что VTi не будет работать как надо только с одним датчиком фаз это верно, наполнение камер изменится, а вот угол зажигания не изменить. 160- сильные моторы с VTi на миатах появились в 2000, и там только датчик колена.
Не угледел про датчик фаз, пардон, почему он на впускном? раньше не замечал
Автор: inDVDual 20.11.2013, 19:36
В чем получается разница, работает ли датчик фаз по другому? есть ли разница с какого вала считывает? 
Автор: Moskga 20.11.2013, 20:59
Мои наблюдения , правда не знаю к чему привязать:
1) на dohc были трамблеры с угловым креплением ( как у демио) и с горизонтальным.
2) разъем так же смотрел вверх ( на киа видно это четко ) .
3) на миата - пропил на валу при ВМТ смотрит почти вертикально. а на демио ближе к 30-45 градусам ( на глаз). Поэтому трамблер крутить приходится больше... и разъем задирается выше , провода ВВ нужны длиннее если тянуть к впуску...
4) на миата -в двигателе BP с 2000 г стоит VVT на впуске...датчик тоже стоит на впуске...
5) b5-ze - есть двигатель с валами с характеристиками миата , но ГБЦ обычным - тоже трамблер на выпуске...
6) возможно что из компоновочных соображений - миата заднеприводной авто, возможно кузов мешал..
Автор: @n@ 11.2.2014, 13:14
а зачем голова В6 если взять В5 DOHC
Автор: Moskga 11.2.2014, 17:35
|
а вы покажите хоть одну голову B5 dohc живьем!
Автор: Moskga 11.2.2014, 19:04
Тем кто ждет отчета об установке башки b6 напишу:
практически на 90% все готово, осталось:
1) придумать кронштейн крепления тросов акпп и дросселя - думаю либо надежно сделать или изящно :-)
2) осталось присоединить штаны и выточить -надставить крепеление штанов к движку
3) провести по новой систему охлаждения акпп
4) залить масла и антифриз...
5) до делать хобот воздухан....
Словом дел на 2-3 дня, но к сожалению холода не пускают а должным образом прогреть гараж не получается ...вот чуть чуть потеплеет и продолжу... могу выложить фотки того что получается уже...довольно красиво для "колхоза" :-)
Автор: @n@ 12.2.2014, 14:24
|
B5-de
Автор: Moskga 13.2.2014, 5:57
|
это где вы такой раритет нашли -с мазды фамильки года так 89-94....еще крышка грм отдельная...
Автор: @n@ 13.2.2014, 15:09
|
но по факту то B5 хотел занятся но передумал
Автор: Moskga 13.2.2014, 18:49
|
а почему нет, но двигатель такой сразу ставить нельзя -надо перебирать все что можно и менять все что можно -ресурс все таки...
Автор: @n@ 14.2.2014, 13:16
|
ну так то да но он только с японии
Автор: Moskga 5.3.2014, 19:55
|
ну если с японии - то как новый считай :-)
Автор: Moskga 5.3.2014, 20:02
вот мазда на какой стадии....если еще помните этапы построения чудо-юдо....
а вот тут стоит вебасто, не мешая не кому..
Жду чуть-чуть потепления чтобы доделать....кому интересно вся история в моей галерее
http://mazda-demio.ru/forums/index.php?autocom=gallery&req=user&user=4402&op=view_album&album=376
Автор: Moskga 7.4.2014, 7:08
Так как эта темы стала про тюнинг двигателя, думаю будет интересна следующая ссылка...у человека как раз такая же проблема как у меня и он меня успокоил :-)
http://www.miataturbo.net/build-threads-57/hybrid-b6-zm-de-engine-build-62722/
Автор: inDVDual 20.4.2014, 13:53
Здравствуйте, думаю о постановки бесконтактного зажигания, изучали такой вопрос? От чего можно, на какие мозги? Сам прикидываю что от родстера, что там надо будет добавить? Наверное: ДПК, распределитель электронный от миаты, датчик детонации, что ещё?
Автор: inDVDual 20.4.2014, 13:54
...
Автор: Moskga 20.4.2014, 14:02
|
вы наверно несовсем понимаете:
1) переделать систему зажигания на двухкатушечную? - тут все просто но есть ли смысл?
2) или переделать полностью блок управления чтобы и при этом систему впрыска изменить на последовательную...- тогда нужен ЭБУ+ "коса" , ДПК, ДПРВ, катушки+ провода...
вы то что хотите? И куда ваш датчик детонации делся?
Автор: inDVDual 20.4.2014, 14:04
Переделать систему впрыска.
Автор: Moskga 20.4.2014, 14:37
|
тогда вопрос : шкиф коленвала и масленный насос у вас предусматривают установку ДПК?
Автор: inDVDual 20.4.2014, 21:24
Шкив без насечек, надо заменять, а на маслонасосе есть крепление вроде, посмотрю точно.
Автор: Moskga 20.4.2014, 21:44
|
вопрос - а зачем все менять -чего хотите добиться? Экономичности?
Автор: inDVDual 21.4.2014, 8:04
На трамблёре под турбину будет нереально настроить двигатель, можно но будет крайне нехорошо. SR-ы турбуют на трамблёре постоянно искру сдувает.
Автор: Moskga 21.4.2014, 8:59
|
вот как раз на трамблере проще - трамблер крутанул -зажигание позднее, а вот в мозгах как будете крутить зажигание -это да...
Сдувает искру от того что либо свечу надо другую, либо подобрана система не так....провода на трамблере на спорт можно поменять и нет проблем вообще никаких. B6T -существовал ведь.
Другой вопрос - выкинуть все сплести новую косу и поставить январь 7.2 - но его обучать адаптировать....жуть...
с другой стороны - если давление разумное - то трамблером можно обойтись, собственно карбовые и трамблерные турбо машины были.... вопрос в том что если давление будет около 1 -тогда все равно поршни менять и степень сжатия менять....
Да ладно трамблер -это разве проблема - вопрос в том как вы будете смесью рулить -без широкополосной лямды -вот это проблема так проблема...
Для двигателей Bp ( b6) есть и турбо киты и киты в виде суперчаржера...картинки показать?
Автор: inDVDual 21.4.2014, 11:17
Вот и планирую на стоке не больше 0.7 попробовать, вопрос про лямбду, вы как-то упоминали хотелось бы узнать подробнее.
Автор: Moskga 21.4.2014, 11:56
|
На пальцах:
стоит maf - вы придавили газ- давление турбина накачала - maf определил сколько воздуха прошло, и рассчитал бензин . Если производительности Maf и производительности форсунок хватает - все хорошо , Эбу выдала сколько надо бенза.
Но! Если вы резко сбросили газ -куда излишки девать. вот тут два варианта - blowoff и bypass
Если мы выход выход турбины при достижении определенного давления завернем на вход - то это выход при малых давлениях, при больших давлениях только сброс в атмосферу...поэтому при малых давлениях еще MAf годится, для больших давлениях -только MAP ( т.е. измеряем фактическое давление в ресивере)
Вот тут и получается Maf посчитал , а контролировать нечем - поэтому ставят широкополосные лямды - по ним и отстраивают ЭБУ. Практически во всех современных авто турбо стоят штатно. Отличие от обычной лямды - лямда показывает не только богатая смесь или бедная , но и насколько богатая или бедная, причем в любом диапазоне оборотов.
обычно безопасно 0,4 давят, а вот 0.7 -это уже на грани разумного без без понижения степени сжатия...(субару вспоминаем изучаем)
Вообщем разбираемся с форсунками с MAf -думаем хватит их или нет, и исходя думать дальше...
а вообще на двигатели mazda ставили и суперчаржеры и турбо - у каждого есть преимущества и недостатки...
Автор: Moskga 21.4.2014, 12:36
всплывала как то тема как японец прокачивал demio, в том числе и turbo установил. там видно что он вварил вторую лямду, плюс e-manager поставил...
Автор: Moskga 22.4.2014, 10:07
если действительно хочется попробовать надув - можно начать с этого ( с турбиной огород с выхлопом и смазкой городить надо, если контракт bold on не найти только)
http://www.kartuning.ru/shop/product/cha01/
Автор: inDVDual 23.4.2014, 19:33
У вас личка полная не могу отправить сообщение.
Автор: Moskga 11.5.2014, 15:58
вот интересное видео форсировании двигателя демио
Автор: inDVDual 25.5.2014, 15:34
Мощно, интересно низ стоковый?
Я нашел под 1,8 коллектор выпускной, фланец T3, турбину от rb20det ставить можно, она стоит не дорого.
Вот мозги видать без вариантов - январь, бюджетно, просто, доступно. Там только датчик фаз вазовский не знаю как прилепить, или взять сигнал с CAS миатовского (если поймёт его) или крышку клапанов миаты свежей, у которой она с датчиком фаз.
Или сделать так? 
Автор: inDVDual 25.5.2014, 15:53
Интересная тема, http://forum.miata.net/vb/showthread.php?t=441727 ,
Автор: Moskga 25.5.2014, 16:34
|
у вас механика -вам проще..но
1) допустим вы поставили датчик фаз -а дальше что??
2) допустим вы захотели поставить январь - хорошо ДМРВ -какой родной - характеристики знаете? нет...и т.д. ну ладно сплели "косу" для "января" -а дальше как вы этот зоопарк будете согласовывать, при том что еще зажиганием рулить надо как то...вы обладаете знаниями как составить таблицы с нуля и безконечно их обкатывать ?
3) Лично мне думается так - найти на какую мощность может выйти максимум ДМРВ ( сколько килограм ), найти параметры максимального расхода по форсункам - если их хватит -хорошо, если нет меня на более производительные..., и тут два варианта - либо найти субкомьютер или компьютер от уже турбо мазды ( b6d например, или от китов которые продаются для миаты), либо подключить все к тем мозгам что у вас есть , и с помощью pilot попытаться добиться отсутствия обеднения - много давить все равно нельзя -а при bypass - можно обойтись дмрв показаниями , их надо будет просто откорректировать
Автор: Moskga 26.5.2014, 5:41
вот забытая всеми ссылка
http://himix.saloon.jp/page6/page6.htm
начиная где то с 100 раздела - видно что сделал человек для установки turbo. и лямда широкополосная там есть...
Автор: Moskga 26.5.2014, 5:44
И еще : у миаты небыло никогда трамблера , был только датчик фаз. а у более современных появился VVT .
про низ: у b6d turbo - усиленны шатуны и более глубокие поршня. Голова у миаты и у турбовых модификаций -одинакова.
Для тюнинга выпускают как более толстые так более тонкие прокладки ГБЦ. так думайте сами...
Автор: Moskga 26.5.2014, 13:48
так для интереса:
http://www.greddy.com/upload/file/e-manage_Blue_Install.pdf
http://www.mx5nutz.com/forum/index.php?showtopic=514
Автор: Moskga 27.5.2014, 9:43
Так как тема у нас тут уже превратилась в помойку , ее наверно проще переименовать в " все что касается форсировки двигателя"
так вот про турбо
лично мне кажется пути следующие:
1)можно купить graddy emanager (c e-bay получится примерно 5000р) и настроить все им как пишут на форумах той же миаты
2) прежде чем дуть надо подумать сколько будем дуть - 0.5 еще как то безопасно. 0.7 -уже напряг...
3) Исходя из того сколько будем дуть - думаем как будем управлять...допустим дуем 0,5 -тогда не много проще - можно поднять давление в рампе до 3,8-4 - и тогда производительности форсунок может быть хватит
4) если дуем 0,5 -можно подумать о том чтобы оставить ДМРВ+ bypass, если дуем больше - только ДАД + blowoff
5) Если ДМРВ -то хватит ли производительности штатного или берем от более крупного авто...?
6) если ДАД - то нужен тот же январь и пишем все с нуля...ехать к тюнерам которые вазы накручивают?
7) Простой способ - взять ДМРВ и /или поднять давление на форсунках( поменять их) - поставить их и откатать на том же pilot - получить зависимость расхода воздуха и форсунок - затем подключив широкополосную лямду и увеличивая давление, можно отстраивать таблицу дальше...
c последним пунктом видимо мне прийдется столкнутся , потому как с форсунок 165сс трудно выжать больше 100л.с.
Автор: Moskga 26.6.2014, 20:04
так вот кому интересно все еще
Завел я все таки двигатель ....ура товарищи! получился B5-ZE
осталось 2 проблемы : отстроить зажигание и почему не показывает датчик температуры двигателя ( датчик родной)...
для тех кто не в курсе что было сделано:
1) с b5 двигателя была снята головка.
2) была куплена головка Mazda miata b6 dohc.
3) был куплен полный комплект грм от DOHC + помпа
4) были заменены кольца, шатунные вкладыши, гидрокомпенсаторы, сальники. прокладка ГБЦ, маслосъемные и много чего еще...
5) были выточены из 10мм алюминия переходные пластины для установки и согласования впускного и выпускного коллектора с головкой. сведены все каналы...
6) был установлен пластиковый впуск вместо металла..
7) был повернут двигатель вперед ( впереди пропилено посадочное отверстие, а сзади поднята подушка).
8) была сварена новая боковая подушка.
9) из деталей киа был собран новый кожух грм и выпилен новый кронштен крепления боковой подушки.
10) провода свечные Kia
и много чего сделано и будет еще сделано....
Автор: Sergey 01 27.6.2014, 5:35
Следим. Восторгаемся. Завидуем.
УДАЧИ!!!
Автор: Moskga 30.6.2014, 13:36
Ответ из НАМИ:
"
От Отдел технической экспертизы ЦТЭ НАМИ <expertiza@nami.ru> Добавить отправителя в адресную книгу
Тема Re: модернизация двигателя?
Дата Mon, 30 Jun 2014 11:17:17 +0400
Кому Григорий <moskovski@ngs.ru>
Full Headers
Undecoded Letter
на усмотрение органов ГИБДД
----- Original Message ----- From: "Григорий" <moskovski@ngs.ru>
To: <expertiza@nami.ru>
Sent: Monday, June 30, 2014 9:40 AM
Subject: модернизация двигателя?
Добрый день.
У меня следующий вопрос: я владею автомобилем mazda demio 1998г выпуска двигатель B5-ME( 1.5л) . в ПТС указан двигатель B5 ( без обозначения модификации). В процессе ремонта двигателя была произведена замена головки блока с одновальной 16 клапанной на двухвальную 16клапанную . Такой двигатель существовал (b5-ze или b5-de) но на данный автомобиль не устанавливался. Нужно ли ли мне проводить какие либо действия по сертификации или по перегистрации в ПТС таких изменений ( блок остался старым , номер двигателя не изменился)?
С уважением Московский Григорий
"
Автор: Johnny 30.6.2014, 17:09
Думаете органы ГИБДД смогут что то "усмотреть"?
Автор: Moskga 30.6.2014, 19:57
|
что двигатель стала раза в 1.5 шире - трудно не заметить....:-)
сейчас окончательно доведу до ума и выложу фото или видео ....
Автор: Moskga 7.9.2014, 18:51
вот видео чудо двигателя...как обещал: блок b5 башка b6 miata...
P.s. снимал телефоном, звук чуть отстает - проблема кодека...
https://yadi.sk/i/0KmXBHt7bBjcq
Автор: Moskga 14.9.2014, 14:09
Оказывается голова DOHC очень не склонная к детонации...начитавшись форумов Miata , увеличил себе УОЗ до 14градусов при 850 об х.х. ( с перемычкой ) для 92...для 98 и выше народ делает даже 18 градусов...
привыкаю к новому поведению машины :-)
Автор: earthworm 25.2.2015, 11:23
Как стала ехать?
Автор: ovimar 25.2.2015, 12:05
Цена вопроса переделки???
Автор: Moskga 25.2.2015, 12:47
|
калькуляцию не вел. но как не крути дешевле контрактного двигателя...
даже учитывая что некоторые детали которые делал за деньги пришлось выкинуть.
переделка продолжается....так сказать "полируется".
едет весьма не плохо...но пока была обкатка до осени сейчас машина стоит ждет тепла- буду заниматься модернизацией масленного насоса и разбираться с гидрокомпенсаторами -это болезнь мазд.
Автор: Dimko 17.11.2019, 23:28
Всем хорошего дня!
Вынужден поднять данную тему, так - как проблема в следующем: кончилась ГБЦ на движке b5, демио 2001 год (прогорела прокладка вместе с участком ГБЦ между цилиндрами).
Нужна помощь в информации, в связи с тем что ГБЦ от b3 не подойдет по диаметру поршней, то подойдет ли любая ГБЦ от демки b5 с 1995 по 2002, ведь по каталогам у них почему то разные прокладки, по годам так понимаю до рестайл и рестайл)?
Автор: Moskga 20.11.2019, 8:53
|
на b5 рестайл нет гидрокомпенсаторов и заглушены каналы во фланце с впускным коллектором - больше различий нет...
если вы найдете гбц от до рестайла, то вам надо будет просто придумать как дополнительно уплотнить впускной коллектор ( посадочное есть уплотнений нет)
Автор: Dimko 22.11.2019, 22:07
|
Нашел ГБЦ с компенсаторами - получается дорестайл? достаточно будет к ней родного впускного коллектора? разницы в остальном же нет? самое главное нет различий по масленым каналам?
Автор: Moskga 24.11.2019, 15:12
|
а почему должны каналы то масленные отличатся?
p.s. у меня вообще на блок b5 сверху одета гбц b6 dohc с коллекторами от b3 рестайл
Автор: Dimko 24.11.2019, 20:02
|
Прикольно, я такое даже не рассматривал
С двумя распредвалами получается?
Автор: Moskga 3.12.2019, 22:59
|
да
https://www.drive2.ru/users/moskga/#blog
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)