Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Клуб Любителей Mazda Demio _ Обслуживание и эксплуатация Mazda Demio (2002-2007) _ Проблема с хх при прогреве

Автор: Krossyoucheck 16.3.2019, 21:11

Всем привет, вообщем мужики такая проблема, может кто сталкивался. Купил девушке мазду демио 1.5 dy5w, мягкая крыша все дела, так вот к делу. Завожу утром заводится отлично, оьороты как положено 1600 - 1500, греемся, минута либо две проходит (может чуть больше, когда как). Начинаются проблемы с хх, врле все работает, но периодически обороты проваливаются, прям резко, и тут же восстанавливаются, все это интервалом сек 2 3, может вот так работать стоять, а может и глохнуть, когда как, ставишь на передачу, 100% глохнет, мин 15 20 после запуска все проходит, на горячую работаеь идеально, нагрузку даешь, обороты как вкопанные.
Сделал диагностику, ошибки p0010 неисправна эл цепь клапана ввти, p0011, и р0012. Также помыл ДЗ, дмрв, рхх, форсунки винсом без снятия, поменял воздушник и топливный, давление в рампе сказали 2.5 при хх, при нагрузке 3атм. Сигналы с цепи клапана ввти в норме, с ДПРВ тоже в норме. Вообщем сказали ошибки эти из-за растянутой цепи, и глохнет тоже от этого, как думаете все таки разбирать менять цепь, но мне кажется что дело не в этом, обороты сначала нормальные, только со временем начинается свистопляска эта, и оборотытрезко проседают, работает работает и оп просеоюли, могу завтра видео заснять. Помогайте кто чем может, а то моя уже заколебалась сидеть в ней 15 мин и газ держать. Кстати клапан ввти тоже поменял, ничего не поменялась

Автор: sadko 18.3.2019, 11:39

Т.е. щас ошибок не показывает, но все равно глохнет?
Может свечи еще поменять ? и заправиться 95м на другой заправке, полный бак.
Вообще у меня демио ни разу не глохла, вообще ohmy.gif , даже когда катушка одна здохла, троила, пердела, чек показывала но заводилась и ехала.

Странное чота у вас.


На моей обороты плавали, когда купил только - хомут на трубе впуска был не затянут на гофре, вообще просто болтался, затянул - норм стало.

Автор: Krossyoucheck 18.3.2019, 12:00

Цитата:
(sadko @ 18.3.2019, 11:39) *
Т.е. щас ошибок не показывает, но все равно глохнет?
Может свечи еще поменять ? и заправиться 95м на другой заправке, полный бак.
Вообще у меня демио ни разу не глохла, вообще ohmy.gif , даже когда катушка одна здохла, троила, пердела, чек показывала но заводилась и ехала.

Странное чота у вас.


На моей обороты плавали, когда купил только - хомут на трубе впуска был не затянут на гофре, вообще просто болтался, затянул - норм стало.

Почему ошибки наверное все равно есть, еще не проверял, но клапан новый посиавил изменений не увидел, может быть такое что двигатель забит коксом, и муфта ввти, и не изменяет фазы, от того и глохнет. Но на горячую то все норм, и правда что то странное

Автор: nik235 18.3.2019, 14:20

Цитата:
(Krossyoucheck @ 18.3.2019, 13:00) *
Почему ошибки наверное все равно есть, еще не проверял, но клапан новый посиавил изменений не увидел, может быть такое что двигатель забит коксом, и муфта ввти, и не изменяет фазы, от того и глохнет. Но на горячую то все норм, и правда что то странное

вот кстати да если клапан рабочий, все там число в каналах, может муфта изменения фаз глючить отсюда и ошибки эти, там возле клапана ввт есть глушка под 6-ти гранник в этой глушке стоит фильтр посмотреть что с ним, если чистый, то тогда грешить на муфту ввт,
тогда к замене сама цепь и данная муфта (цепь лучше сменить так как все равно туда полезете) башмаки звезды и натяжитель менять не стоит как показывает практика там износа почти нет (народ уже менял цепи на этих моторах) ну и пробег то сколько?

Автор: sadko 18.3.2019, 14:24

Цитата:
(Krossyoucheck @ 18.3.2019, 16:00) *
Почему ошибки наверное все равно есть, еще не проверял, но клапан новый посиавил изменений не увидел, может быть такое что двигатель забит коксом, и муфта ввти, и не изменяет фазы, от того и глохнет. Но на горячую то все норм, и правда что то странное


Дак надо ошибки то почитать - оттуда и плясать. Вот если ошибок не кажет, но двиг глохнет - тут да, надо к экстрасенсам идти biggrin.gif

Ябы начал с самого простого/дешового - сменить заправку (топливо), считать ошибки и т.д. а щас в сервисах всезаменят/закучуденег - результата - 0. Потом окажется, что какойнить разъом датчика не воткнут доконца, и вотъ. sad.gif

К теме хх. Было у меня на машине, только приобрел, было один раз, и чо было - хз.
Подъехал к сантехмагазину, там парковка на парумашин, асфальт, но под наклоном, градусов 15-20, короче мордой вверх. Выхожу из магаза, завожу, она как давай орать тыщь на 5 с половиной ohmy.gif , я газулю топчу - 0 эмоций ohmy.gif
Глушу, открываю капот/малоли тросикзаклинило/ нифига, всё норм. Сажусь, завожу - всё как обычно. Чо было - хз, мистика... biggrin.gif

Автор: Krossyoucheck 19.3.2019, 8:11

Цитата:
(nik235 @ 18.3.2019, 14:20) *
вот кстати да если клапан рабочий, все там число в каналах, может муфта изменения фаз глючить отсюда и ошибки эти, там возле клапана ввт есть глушка под 6-ти гранник в этой глушке стоит фильтр посмотреть что с ним, если чистый, то тогда грешить на муфту ввт,
тогда к замене сама цепь и данная муфта (цепь лучше сменить так как все равно туда полезете) башмаки звезды и натяжитель менять не стоит как показывает практика там износа почти нет (народ уже менял цепи на этих моторах) ну и пробег то сколько?

Да сетку на клапан ввти гляну обязательно, клапан сам новый. Пробег 222ткм. Вообще как думаешь есди буду цепь менять, то брать оригинал? Видел комплект Тайвань с натяжителем башмаками и звездой выпускного вала.

Автор: Krossyoucheck 19.3.2019, 8:13

Цитата:
(sadko @ 18.3.2019, 14:24) *
Дак надо ошибки то почитать - оттуда и плясать. Вот если ошибок не кажет, но двиг глохнет - тут да, надо к экстрасенсам идти biggrin.gif

Ябы начал с самого простого/дешового - сменить заправку (топливо), считать ошибки и т.д. а щас в сервисах всезаменят/закучуденег - результата - 0. Потом окажется, что какойнить разъом датчика не воткнут доконца, и вотъ. sad.gif

К теме хх. Было у меня на машине, только приобрел, было один раз, и чо было - хз.
Подъехал к сантехмагазину, там парковка на парумашин, асфальт, но под наклоном, градусов 15-20, короче мордой вверх. Выхожу из магаза, завожу, она как давай орать тыщь на 5 с половиной ohmy.gif , я газулю топчу - 0 эмоций ohmy.gif
Глушу, открываю капот/малоли тросикзаклинило/ нифига, всё норм. Сажусь, завожу - всё как обычно. Чо было - хз, мистика... biggrin.gif

Диагностику я делал в пепвом посте писал же, ошибки р0010, р0011, р0012. Там помоему поздний угол зажигания, поздний сигнал датчика распреда, и еще чего то, не помню

Автор: nik235 19.3.2019, 9:33

Цитата:
(Krossyoucheck @ 19.3.2019, 9:11) *
Да сетку на клапан ввти гляну обязательно, клапан сам новый. Пробег 222ткм. Вообще как думаешь есди буду цепь менять, то брать оригинал? Видел комплект Тайвань с натяжителем башмаками и звездой выпускного вала.

взять одну цепь, ну плюсом максимум натяжитель, хотя на моей пробег 275К, в цепь Я не лазил (брал пробег был 132), так что тут не могу советовать, но как то интересовался цепь оригинал не такая уж и дорогая 2900 где-то, и натяжитель 2500-3000, тайвань цепь может и походит тысяч 30, если уж и брать то искать OSK комплект
там самое дорогое это муфта VVT 11000, и тут встает вопрос о замене мотора на контракт, что будет дешевле..... либо муфту искать б\у с разбора, так как муфта вроде как не чиниться, если на ней износ, то запчастей нет, попробовать шлифануть как вариант но это все хххххграфия

Автор: Krossyoucheck 19.3.2019, 13:17

Цитата:
(nik235 @ 19.3.2019, 9:33) *
взять одну цепь, ну плюсом максимум натяжитель, хотя на моей пробег 275К, в цепь Я не лазил (брал пробег был 132), так что тут не могу советовать, но как то интересовался цепь оригинал не такая уж и дорогая 2900 где-то, и натяжитель 2500-3000, тайвань цепь может и походит тысяч 30, если уж и брать то искать OSK комплект
там самое дорогое это муфта VVT 11000, и тут встает вопрос о замене мотора на контракт, что будет дешевле..... либо муфту искать б\у с разбора, так как муфта вроде как не чиниться, если на ней износ, то запчастей нет, попробовать шлифануть как вариант но это все хххххграфия

Ну вот цена тайваня 3900комплект. Да вот думаю что делать либо контракт, либо цепочка натяжитель, и б/У муфта. Щас залил промывочную присадку тотек астра робот, знакомый посоветовал, говорит такие движки отмывал этим тотеком, которые думали что смерть им. Ну вообщем он дал мне 4л промывочного тотек, и масло специальное для технической мойки двигателя, и еще одну баночку присадки, сказал заливай и катайся пусть моется, с месяцок наверное поездит. Дальше посмотрим. Вязкость этого тотека 20w30 ohmy.gif

Автор: nik235 19.3.2019, 15:03

Цитата:
(Krossyoucheck @ 19.3.2019, 14:17) *
Ну вот цена тайваня 3900комплект. Да вот думаю что делать либо контракт, либо цепочка натяжитель, и б/У муфта. Щас залил промывочную присадку тотек астра робот, знакомый посоветовал, говорит такие движки отмывал этим тотеком, которые думали что смерть им. Ну вообщем он дал мне 4л промывочного тотек, и масло специальное для технической мойки двигателя, и еще одну баночку присадки, сказал заливай и катайся пусть моется, с месяцок наверное поездит. Дальше посмотрим. Вязкость этого тотека 20w30 ohmy.gif

фильтр бы выкрутить да посмотреть, если засажен то каналы забиты, а если чист как слеза то и мыть нечего, фильтр там и стоит чтобы фильтровать всякую бяку

Автор: Krossyoucheck 19.3.2019, 20:28

Цитата:
(nik235 @ 19.3.2019, 15:03) *
фильтр бы выкрутить да посмотреть, если засажен то каналы забиты, а если чист как слеза то и мыть нечего, фильтр там и стоит чтобы фильтровать всякую бяку

Либо на днях выкручу, либо уже на выходных на даче, отпишусь.

Автор: Krossyoucheck 23.3.2019, 13:37

Цитата:
(nik235 @ 19.3.2019, 15:03) *
фильтр бы выкрутить да посмотреть, если засажен то каналы забиты, а если чист как слеза то и мыть нечего, фильтр там и стоит чтобы фильтровать всякую бяку

Вытащил сетку, прозанимался конечно пздц сколько, ну да ладно, вся напрочь забитая черным толи гуталином толи чем, почистил помыл продул. Завел, изменений не заметил пока, сначала все хорошо стоит гудит через 3 4 минуты опять начала чихать и глохнуть. Незнаю че делать

Автор: Дед 23.3.2019, 23:14

http://mazda-demio.ru/forums/?showtopic=9828&view=findpost&p=121704

Автор: Krossyoucheck 24.3.2019, 10:21

Цитата:
(Дед @ 23.3.2019, 23:14) *
http://mazda-demio.ru/forums/?showtopic=9828&view=findpost&p=121704

Если вы намекаете на клапан ввти, то он новый. Читал все темы, ни у кого такого нет чтобы двс глох на хх из за ввти

Автор: Krossyoucheck 24.3.2019, 11:30

Цитата:
(Krossyoucheck @ 24.3.2019, 10:21) *
Если вы намекаете на клапан ввти, то он новый. Читал все темы, ни у кого такого нет чтобы двс глох на хх из за ввти

Подаю на клапан 12 вв на работающем двс на горячую, и двигатель глохнет!!!! И звук такой же когда глохнет на холодную

Автор: Krossyoucheck 24.3.2019, 11:42

Цитата:
(Дед @ 23.3.2019, 23:14) *
http://mazda-demio.ru/forums/?showtopic=9828&view=findpost&p=121704

Дед у меня к вам вопрос, вы все таки знаток демио. Есть ли какой то отдельный блок управления этой системой? Или эбу ей управляет? Мне кажется что на холодную зачем то начинает открывать этот клапан ввти и она глохнет на холостых, как я понимаю ввти на хх недолжна же включаться в работу?

Автор: Дед 24.3.2019, 23:56

Цитата:
(Krossyoucheck @ 24.3.2019, 12:42) *
Дед у меня к вам вопрос, вы все таки знаток демио. Есть ли какой то отдельный блок управления этой системой? Или эбу ей управляет? Мне кажется что на холодную зачем то начинает открывать этот клапан ввти и она глохнет на холостых, как я понимаю ввти на хх недолжна же включаться в работу?


http://i-fotki.info/

Чтобы развеять сомнения, подключите вольтметр к клапану VVT-i и проверьте при запуске холодного двигателя. Если появится "левый" сигнал проверить цепь до ЭБУ и саму плату, на наличие повреждений.

http://i-fotki.info/

Автор: Krossyoucheck 25.3.2019, 6:59

Цитата:
(Дед @ 24.3.2019, 23:56) *
http://i-fotki.info/

Чтобы развеять сомнения, подключите вольтметр к клапану VVT-i и проверьте при запуске холодного двигателя. Если появится "левый" сигнал проверить цепь до ЭБУ и саму плату, на наличие повреждений.

http://i-fotki.info/

На снятой фишке мерить? Или надо чтобы была одета на разьем клапана. При снятой мерил было что то в рацоне 12в 12.5в. Тогда с подключенным разьемом на миливольтах мерить как я понял

Автор: nik235 25.3.2019, 7:27

Цитата:
(Krossyoucheck @ 25.3.2019, 7:59) *
На снятой фишке мерить? Или надо чтобы была одета на разьем клапана. При снятой мерил было что то в рацоне 12в 12.5в. Тогда с подключенным разьемом на миливольтах мерить как я понял

ну на холостых же клапан не работает, значит по идее не должно там быть напруги, ввт срабатывать должно при определенных оборотах изменяя фазу распредвала, скорее всего если клапан подключен не будет то вылезет ошибка, поэтому через перемычку мерить на заведенном авто есть ли напруга на клапане, кстати а проводку от мозга до клапана проверяли?

Автор: Krossyoucheck 25.3.2019, 9:34

Цитата:
(nik235 @ 25.3.2019, 7:27) *
ну на холостых же клапан не работает, значит по идее не должно там быть напруги, ввт срабатывать должно при определенных оборотах изменяя фазу распредвала, скорее всего если клапан подключен не будет то вылезет ошибка, поэтому через перемычку мерить на заведенном авто есть ли напруга на клапане, кстати а проводку от мозга до клапана проверяли?

Сейчас попробовал отключить клапан на холодную. Завел все также, начинает через некоторые время дергаться и глохнуть. Клапан подключаю изменений нет проткнул провода и замерил напругу 8 - 8,2вольта при работе, газуешь не изменяется, в момент когда глохнуть начинает напряжение до 4 падает.
После чистки сетки ввти даже на горячую глохнуть стала когда останавливаешься на светофоре например, куда копать. Хочу разобрать муфту ввти без снятия почистить как советовал ОТЕЦ. Есть смысл?

Автор: nik235 25.3.2019, 12:46

Цитата:
(Krossyoucheck @ 25.3.2019, 10:34) *
Сейчас попробовал отключить клапан на холодную. Завел все также, начинает через некоторые время дергаться и глохнуть. Клапан подключаю изменений нет проткнул провода и замерил напругу 8 - 8,2вольта при работе, газуешь не изменяется, в момент когда глохнуть начинает напряжение до 4 падает.
После чистки сетки ввти даже на горячую глохнуть стала когда останавливаешься на светофоре например, куда копать. Хочу разобрать муфту ввти без снятия почистить как советовал ОТЕЦ. Есть смысл?

ну смотри раз засран был фильтр ввт-и соответственно может быть так что и муфта забита попробовать разобрать без снятия (хотя хватит ли там места?, Я если и смогу замерить свой клапан ввт то только в выходные, кстати посмотри через елм сколько угол опережения зажигания, буквально сегодня вычитал правда для ниссана (что там по углу опережения зажигания можно определить вытянулась ли цепь), возможно у нас так-же есть критическая величина

Автор: Krossyoucheck 25.3.2019, 14:09

Цитата:
(nik235 @ 25.3.2019, 12:46) *
ну смотри раз засран был фильтр ввт-и соответственно может быть так что и муфта забита попробовать разобрать без снятия (хотя хватит ли там места?, Я если и смогу замерить свой клапан ввт то только в выходные, кстати посмотри через елм сколько угол опережения зажигания, буквально сегодня вычитал правда для ниссана (что там по углу опережения зажигания можно определить вытянулась ли цепь), возможно у нас так-же есть критическая величина

Смотрел уоз. На хх на прогретой прыгает по елмке от - 1.5 до 2. Газу даешь увеличивается резко ддо 20 потом до 45. Если нужно точно то могу на вижео заснять показания елм.

Автор: Krossyoucheck 28.3.2019, 7:24






Автор: Krossyoucheck 28.3.2019, 7:25




Автор: Krossyoucheck 28.3.2019, 7:26

Несильно грязно, примерно 2мм кокса

Автор: nik235 28.3.2019, 11:32

Цитата:
(Krossyoucheck @ 28.3.2019, 8:26) *
Несильно грязно, примерно 2мм кокса

))))) ага фигня делов масло видимо или совсем не меняли или лили что-то очень дешан, ну раз поддон снят, смыть с поддона краску димексидом и мыть с ним, где-то тут была тема

Автор: Krossyoucheck 28.3.2019, 11:54

Цитата:
(nik235 @ 28.3.2019, 11:32) *
))))) ага фигня делов масло видимо или совсем не меняли или лили что-то очень дешан, ну раз поддон снят, смыть с поддона краску димексидом и мыть с ним, где-то тут была тема

Дружище я уже короче собрал все, так щеткой и уайт спиритом отмыл) слушай ну в муфте наверное таже хрень. Ее снимая распредвал ее не разобрать( уменя вопрос, на шкиву коленвала выемка небольшая на торцу по диаметру ее совместить с верху со средним зубцом??? Это вмт?

Автор: nik235 28.3.2019, 13:11

Цитата:
(Krossyoucheck @ 28.3.2019, 12:54) *
Дружище я уже короче собрал все, так щеткой и уайт спиритом отмыл) слушай ну в муфте наверное таже хрень. Ее снимая распредвал ее не разобрать( уменя вопрос, на шкиву коленвала выемка небольшая на торцу по диаметру ее совместить с верху со средним зубцом??? Это вмт?

почту напиши вечерком скину книгу по демио
а так поршень 1 в вмт, а дальше лобовину скинуть так как на звездах есть метки для установки цепи, натяжитель там внутри стоит за лобовиной и если снять распредвал то он может еще щелкнуть потом цепь не наденешь нормально

поршень в вмт я обычно ставлю выкрутив свечу и засунув туда пруток стальной (электрод очищенный) и смотрю по его ходу
на шкиве выемка может быть просто балансировочная
кстати по ходу натяжителя и увидишь надо тебе цепь менять или нет (у него же свой ход)
а лобовину скинув можно и звезду без снятия распредвала снять

Автор: Krossyoucheck 28.3.2019, 20:12

Цитата:
(nik235 @ 28.3.2019, 13:11) *
почту напиши вечерком скину книгу по демио
а так поршень 1 в вмт, а дальше лобовину скинуть так как на звездах есть метки для установки цепи, натяжитель там внутри стоит за лобовиной и если снять распредвал то он может еще щелкнуть потом цепь не наденешь нормально

поршень в вмт я обычно ставлю выкрутив свечу и засунув туда пруток стальной (электрод очищенный) и смотрю по его ходу
на шкиве выемка может быть просто балансировочная
кстати по ходу натяжителя и увидишь надо тебе цепь менять или нет (у него же свой ход)
а лобовину скинув можно и звезду без снятия распредвала снять

Книгу уже скачал) спасибо большое за ответ. Вообщем не хотел я лобовину снимать, выкрутил 2 болта посерединк лобовины, где сервисные отверстия натяжителя. Вообщем шилом ковырял там и так и не понял почему эта пластинка в левом отверстии не сдвигается вниз. И не смог открутить прям на распредвале пассатижами как писал ОТЕЦ муфту, понял что почистить ее не снимая не получиться. Завтра поеду за пятигранными ключами и все так скину крышку муфты прям на двиге. Неохото мне лобовую скидывать, а цепь я так и не смог ослабить чтобы распред снять, спасибо дружище за советы.

Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)