Версия для печати темы

Автор: TmaksonT 28.4.2014, 18:33

Постараюсь кратко. Вобщем, после замены ремня грм, всех ремней, помпы, сальников коленвала, распредвала,настройки зажигания,замены ВВ проводов, свечей случилась такая беда... Еду спокойно себе по трассе, разгонясь не спешно, затем прибавляю газу(машина идет хорошо), скорость 130км/ч оборотов 3700 всего,решаю добавить газету еще, раз машинка требует, и вот... все стрелки замирают! Скорость не увеличивается,обороты не растут, а запас газа еще ого-го... Я не понимаю как так... Повторяю машинка резвая, ехала спокойно 150 до замены грм. (больше не жал).... Ребята, что смотреть? Метки грм? Мне сказали, что проверили на 3 раза,да и люди проверенные,но возможно они ошиблись...

Автор: Moskga 28.4.2014, 18:37

Цитата: (TmaksonT @ 28.4.2014, 20:33) Постараюсь кратко. Вобщем, после замены ремня грм, всех ремней, помпы, сальников коленвала, распредвала,настройки зажигания,замены ВВ проводов, свечей случилась такая беда... Еду спокойно себе по трассе, разгонясь не спешно, затем прибавляю газу(машина идет хорошо), скорость 130км/ч оборотов 3700 всего,решаю добавить газету еще, раз машинка требует, и вот... все стрелки замирают! Скорость не увеличивается,обороты не растут, а запас газа еще ого-го... Я не понимаю как так... Повторяю машинка резвая, ехала спокойно 150 до замены грм. (больше не жал).... Ребята, что смотреть? Метки грм? Мне сказали, что проверили на 3 раза,да и люди проверенные,но возможно они ошиблись...

разве нет логики в том , что где что изменили -там и смотреть?

Автор: TmaksonT 28.4.2014, 18:52

Правильность установки ремня проверяли раза 3. Естественно,что это и связано с ремнем! Может ли такое быть, что из за смещения ремня на зуб, машина вроде едет стабильно и резво, а при 130 все замирает. ? Буду сам смотреть ремень, можно ли это сделать сняв только верхний кожух? Если смещен добраться до ролика сверху, ослабить и перекинуть ремень? Какие там отметки? Фото бы с обозначением что куда...

Автор: koch10rus 28.4.2014, 19:17

Цитата: (TmaksonT @ 28.4.2014, 19:33) Постараюсь кратко. Вобщем, после замены ремня грм, всех ремней, помпы, сальников коленвала, распредвала,настройки зажигания,замены ВВ проводов, свечей случилась такая беда... Еду спокойно себе по трассе, разгонясь не спешно, затем прибавляю газу(машина идет хорошо), скорость 130км/ч оборотов 3700 всего,решаю добавить газету еще, раз машинка требует, и вот... все стрелки замирают! Скорость не увеличивается,обороты не растут, а запас газа еще ого-го... Я не понимаю как так... Повторяю машинка резвая, ехала спокойно 150 до замены грм. (больше не жал).... Ребята, что смотреть? Метки грм? Мне сказали, что проверили на 3 раза,да и люди проверенные,но возможно они ошиблись...

Как то читая жигулёвский форум(2110 - 2112) я прочёл примерно следующее.Человек жаловался,что авто тоже как у вас перестало развивать макс. скорость,хотя раньше было ого-го(!).Тоже был предел набора оборотов.Не помню точно ,после каких манипуляций с машиной сие приключилось(но что -то было).Короче,причиной оказался забитый глушитель!!Парень поменял банку и -полетела!Но искали причину долго...

Автор: TmaksonT 28.4.2014, 19:37

Цитата: (koch10rus @ 28.4.2014, 18:17) Как то читая жигулёвский форум(2110 - 2112) я прочёл примерно следующее.Человек жаловался,что авто тоже как у вас перестало развивать макс. скорость,хотя раньше было ого-го(!).Тоже был предел набора оборотов.Не помню точно ,после каких манипуляций с машиной сие приключилось(но что -то было).Короче,причиной оказался забитый глушитель!!Парень поменял банку и -полетела!Но искали причину долго...

Очень сомневаюсь,что у меня так....

Автор: TmaksonT 28.4.2014, 19:50

Хочу уточнит- Машина сейчас по разгону, по тяге, по динамике еще лучше, чем была до замены грм! НО раньше по трассе ехала 152 км/ч при 4000 о.,дальше вставала как вкопаная, а СЕЙЧАС по трассе 130км/ч при 3700 о. и тоже встает как вкопаная! МОЯ ВЕРСИЯ :Кстати,ремень грм поменялся на этой машине всего в первый раз! За столько то лет! Может старый ремень со временем сместился на 1-2 зуба и все хозяева так и ездили, а когда мне начали менять, то либо еще сильнее сместили, либо так же неправильно поставили...? Возможно просто прошлые хозяева погасли вибрацию не правильной установкой зажиганием или датчик детонации срабатывает незнаю... Вобщем как мне самому то не разбирая глянуть и понять правильно или нет установлен?

Автор: Johnny 28.4.2014, 22:00

Цитата: (TmaksonT @ 28.4.2014, 20:50) Вобщем как мне самому то не разбирая глянуть и понять правильно или нет установлен?

Без разбора вы врядли сможете проверить правильность установки ремня. Изучали? : http://www.demio.info/modules.php?name=Articles&pa=list_pag&articles_categories_id=3

Автор: Moskga 29.4.2014, 5:59

Цитата: (TmaksonT @ 28.4.2014, 21:50) Хочу уточнит- Машина сейчас по разгону, по тяге, по динамике еще лучше, чем была до замены грм! НО раньше по трассе ехала 152 км/ч при 4000 о.,дальше вставала как вкопаная, а СЕЙЧАС по трассе 130км/ч при 3700 о. и тоже встает как вкопаная! МОЯ ВЕРСИЯ :Кстати,ремень грм поменялся на этой машине всего в первый раз! За столько то лет! Может старый ремень со временем сместился на 1-2 зуба и все хозяева так и ездили, а когда мне начали менять, то либо еще сильнее сместили, либо так же неправильно поставили...? Возможно просто прошлые хозяева погасли вибрацию не правильной установкой зажиганием или датчик детонации срабатывает незнаю... Вобщем как мне самому то не разбирая глянуть и понять правильно или нет установлен?

Гадать можно долго...давно уже бы уже сами и метки проверили и зажигание...и вопросы бы все сразу отпали...

но скажу так: при натяжении на верхнем шкиве метка может быть ближе к одному краю, а на нижнем -ближе к другому...и на глаз все вроде хорошо. но когда начинаешь выставлять идеально - понимаешь что разбег есть...у себя проверял лазерной указкой -чтобы исключить косоглазие..Но если выставляли зажигание - то можно понять по положению трамблера -где и как все расположено...

Автор: TmaksonT 29.4.2014, 7:03

Цитата: (Johnny @ 28.4.2014, 21:00) Без разбора вы врядли сможете проверить правильность установки ремня. Изучали? : http://www.demio.info/modules.php?name=Articles&pa=list_pag&articles_categories_id=3

Да, видел эти статьи, но там не сказанно как именно устанавливать ремень по меткам... вот и спрашивал фото именно не разбора, а установки по меткам нового ,

Автор: TmaksonT 29.4.2014, 7:05

Цитата: (Moskga @ 29.4.2014, 4:59) Гадать можно долго...давно уже бы уже сами и метки проверили и зажигание...и вопросы бы все сразу отпали... но скажу так: при натяжении на верхнем шкиве метка может быть ближе к одному краю, а на нижнем -ближе к другому...и на глаз все вроде хорошо. но когда начинаешь выставлять идеально - понимаешь что разбег есть...у себя проверял лазерной указкой -чтобы исключить косоглазие..Но если выставляли зажигание - то можно понять по положению трамблера -где и как все расположено...

Если время выберу -разберусь думаю... А как по положению трамблера можно что то понять?

Автор: Moskga 29.4.2014, 7:36

Цитата: (TmaksonT @ 29.4.2014, 9:05) Если время выберу -разберусь думаю... А как по положению трамблера можно что то понять?

когда настраиваешь несколько машин - то примерно знаешь как стоять должен...уже писал - по отверстиям на трамблере - примерно 3/4 хода вперед (+- конечно). Если ГРМ сбит то обычно в крайних положениях стоит чтобы нормальный угол был.

Автор: TmaksonT 29.4.2014, 7:41

Цитата: (Moskga @ 29.4.2014, 6:36) когда настраиваешь несколько машин - то примерно знаешь как стоять должен...уже писал - по отверстиям на трамблере - примерно 3/4 хода вперед (+- конечно). Если ГРМ сбит то обычно в крайних положениях стоит чтобы нормальный угол был.

Трамблер примерно находится в среднем положении ( чуть чуть, буквально 1 мм на раннем ) .Вот это и смущает, что двигатель то работает как надо, приятно слушать...

Автор: TmaksonT 29.4.2014, 7:53

И кстати после замены ремня УОЗ не сбился! на 1 мм только поставили пораньше и все.

Автор: Moskga 29.4.2014, 7:53

Цитата: (TmaksonT @ 29.4.2014, 9:41) Трамблер примерно находится в среднем положении ( чуть чуть, буквально 1 мм на раннем ) .Вот это и смущает, что двигатель то работает как надо, приятно слушать...

работать будет в любом случае хорошо...вы просто не гоняли на экстримально раннем...:-)....

Если вас все устраивает - залейте 95-98 с хорошей заправки - прокатитесь - почувствуйте разницу в максималке...155 я максимально груженый ходил...

Автор: TmaksonT 29.4.2014, 8:12

Цитата: (Moskga @ 29.4.2014, 6:53) работать будет в любом случае хорошо...вы просто не гоняли на экстримально раннем...:-).... Если вас все устраивает - залейте 95-98 с хорошей заправки - прокатитесь - почувствуйте разницу в максималке...155 я максимально груженый ходил...

Да мне в принципе не надо ездить на этой машине быстрее 130,просто чувствую,что что то не так на больших скоростях... Ну должна она ехать дальше а не вставать!.. Ради эксперемента ставил себе почти в самое раннее положение...Хах мне понравилось конечно, но мы же понимаем, что это не дело. Придется наверно находить время и смотреть грм.

Автор: TmaksonT 29.4.2014, 10:14

Вобщем понятно, что это грм сбит. Хотелось бы подробно услышать или увидеть фото как именно, по каким именно меткам выставлять. ? Сверху нельзя перекинуть ремень на зуб если что?

Автор: Moskga 29.4.2014, 11:14

Цитата: (TmaksonT @ 29.4.2014, 12:14) Вобщем понятно, что это грм сбит. Хотелось бы подробно услышать или увидеть фото как именно, по каким именно меткам выставлять. ? Сверху нельзя перекинуть ремень на зуб если что?

снимать кожухи, освобождать ролик, снимаем ремень с шкива распредвала, выставляем по меткам на шкифах ремня грм ( а не по меткам шкива где зажигание смотрим), и натягиваем ролик...

у вас стробоскоп есть? зажигание проверьте для начала прежде чем в грм лезть. Зажигание выставлять надо именно стробоскопом, как положено...

Автор: ret 29.4.2014, 11:22

у меня вообще демка 150 не ездила 135 и отсекает рев только стоит....

Автор: TmaksonT 29.4.2014, 11:40

Цитата: (Moskga @ 29.4.2014, 10:14) снимать кожухи, освобождать ролик, снимаем ремень с шкива распредвала, выставляем по меткам на шкифах ремня грм ( а не по меткам шкива где зажигание смотрим), и натягиваем ролик... у вас стробоскоп есть? зажигание проверьте для начала прежде чем в грм лезть. Зажигание выставлять надо именно стробоскопом, как положено...

Зажигание выставляли без стробоскопа,поэтому я его пытался регулировать(делал и пораньше и попозже и по центру) . Двигатель то самый простой, раньше то как бы и не знали что такое стробоскоп то. ..и ниче... регулировали нормально. Я читал где то вроде твои статьи, что все равно надо стробоскопом и что не каждый подойдет? какой нужен? Разве чуть сбитое зажигание может так влиять именно на максимальное развитие скорости и мощности?

Автор: TmaksonT 29.4.2014, 11:43

Цитата: (ret @ 29.4.2014, 10:22) у меня вообще демка 150 не ездила 135 и отсекает рев только стоит....

Дак у тебя наверное 1.3 двиган? У меня без напряга и даже не шумит . ..движки хватает запросто.

Автор: Дед 29.4.2014, 11:51

Цитата: (TmaksonT @ 29.4.2014, 11:14) Вобщем понятно, что это грм сбит. Хотелось бы подробно услышать или увидеть фото как именно, по каким именно меткам выставлять. ? Сверху нельзя перекинуть ремень на зуб если что?

http://www.demio.info/modules.php?name=Articles&pa=list_pag&articles_categories_id=3

Автор: Moskga 29.4.2014, 11:54

Цитата: (TmaksonT @ 29.4.2014, 13:40) Зажигание выставляли без стробоскопа,поэтому я его пытался регулировать(делал и пораньше и попозже и по центру) . Двигатель то самый простой, раньше то как бы и не знали что такое стробоскоп то. ..и ниче... регулировали нормально. Я читал где то вроде твои статьи, что все равно надо стробоскопом и что не каждый подойдет? какой нужен? Разве чуть сбитое зажигание может так влиять именно на максимальное развитие скорости и мощности?

Что такое стробоскоп знали со времен ваз 2101. когда начали выпуcкать этот автомобиль? Что такое чуть сбитое? - если вы повернете на 1мм трамблер - это не мало градусов прибавляет и убавляет....
стробоскоп стоит 1000р рублей...дорого?

доказано - позднее зажигание может отнять до 10% мощности от номинала, а правильно настроенное -до +10% мощности от номинала....дальше думайте сами...

Автор: TmaksonT 29.4.2014, 11:54

Цитата: (Дед @ 29.4.2014, 10:51) http://www.demio.info/modules.php?name=Articles&pa=list_pag&articles_categories_id=3

Да эт я видел... спасибо .даже в закладках есть.

Автор: Moskga 29.4.2014, 11:57

теперь внимание вопрос: что больше может повлиять - распредвал повернутый допустим +-3 градуса, или зажигание свернутое -на мощность авто?

Автор: TmaksonT 29.4.2014, 11:57

Цитата: (Moskga @ 29.4.2014, 10:54) Что такое стробоскоп знали со времен ваз 2101. когда начали выпуcкать этот автомобиль? Что такое чуть сбитое? - если вы повернете на 1мм трамблер - это не мало градусов прибавляет и убавляет.... стробоскоп стоит 1000р рублей...дорого? доказано - позднее зажигание может отнять до 10% мощности от номинала, а правильно настроенное -до +10% мощности от номинала....дальше думайте сами...

Я к тому,что у многих его не было,но настраивали все. 1000р чтоб раз настроить многовато) но думаю стоит того. Какой стробоскоп подойдет? Как продовану то сказать?

Автор: Moskga 29.4.2014, 12:03

Цитата: (TmaksonT @ 29.4.2014, 13:57) Я к тому,что у многих его не было,но настраивали все. 1000р чтоб раз настроить многовато) но думаю стоит того. Какой стробоскоп подойдет? Как продовану то сказать?

Любой стробоскоп который можно подключить к электронному зажиганию ( а не к контактному). 3 провода +- и провод на ВВ . Просто есть стробоскопы которые подключаются к катушке зажигания ( ваз классика ) к нам такие не пойдут.

Другой вопрос - на сто где меняли ГРМ -как выставляли зажигание -на слух?

Автор: TmaksonT 29.4.2014, 12:19

Цитата: (Moskga @ 29.4.2014, 11:03) Любой стробоскоп который можно подключить к электронному зажиганию ( а не к контактному). 3 провода +- и провод на ВВ . Просто есть стробоскопы которые подключаются к катушке зажигания ( ваз классика ) к нам такие не пойдут. Другой вопрос - на сто где меняли ГРМ -как выставляли зажигание -на слух?

По ходу да.. видимо просто поставили примерно в середину трамблер и все...Я к тому мастеру не хотел, но другого не было.. пришлось делать. Вобщем трамблер стоял почти так же, как и стоял(+-1мм) Это я понял, так как след остался от гайки, от старой регулировки.

Автор: TmaksonT 29.4.2014, 12:20

Цитата: (Moskga @ 29.4.2014, 11:03) Любой стробоскоп который можно подключить к электронному зажиганию ( а не к контактному). 3 провода +- и провод на ВВ . Просто есть стробоскопы которые подключаются к катушке зажигания ( ваз классика ) к нам такие не пойдут. Другой вопрос - на сто где меняли ГРМ -как выставляли зажигание -на слух?

По ходу да.. видимо просто поставили примерно в середину трамблер и все...Я к тому мастеру не хотел, но другого не было.. пришлось делать. Вобщем трамблер стоял почти так же, как и стоял(+-1мм) Это я понял, так как след остался от гайки, от старой регулировки.

Автор: TmaksonT 29.4.2014, 12:30

Пока не купил стробоскоп, попробую сделать пораньше зажигание,на порядок. Я не думаю, что должно у всех находится по середине ровно)))

Автор: Moskga 29.4.2014, 12:42

Цитата: (TmaksonT @ 29.4.2014, 14:30) Пока не купил стробоскоп, попробую сделать пораньше зажигание,на порядок. Я не думаю, что должно у всех находится по середине ровно)))

я писал как примерно должно быть....сильно ранее зажигание приводит к детонации и разрушению поршней..

Автор: TmaksonT 29.4.2014, 12:54

Цитата: (Moskga @ 29.4.2014, 11:42) я писал как примерно должно быть....сильно ранее зажигание приводит к детонации и разрушению поршней..

Да. я понял это.

Автор: TmaksonT 29.4.2014, 14:45

Мужики! Тему можно закрывать, я решил проблему))) Вобщем, я думал, что трамблер стоит примерно посередине, но что то смущало меня. ..Решил отмыть от масла и грязи эту направляющую, по которой регулируется трабл. Как я и думал смещение было на позднее зажигание(причем прилично так). Нагрел движок, взял линейку и отметил середину, потом сместил его где то на 1.5 мм на ранее и по ходу угадал! На слух все работает хорошо. Дал прогрется движку еще в разных режимах попробовал коробку и выставил хх . Потом решил все таки попробовать на трассе, хотя сомневался, что "чудо" произойдет, но оно произошло )) 160км/ч я разогнал почти не заметно при оборотах примерно 4200-4300... Дальше не стал, ни к чему... Вобщем остался очень доволен! ))) Но стробоскопом я все же настрою чтоб четко все было) Отсюда делаю вывод : НИКАКИХ ЭЛЕКТРОННЫХ ОГРАНИЧИТЕЛЕЙ СКОРОСТИ ПРАКТИЧЕСКИ НАВЕРНЯКА НЕ УСТАНАВЛИВАЮТ! Я полтора года думал, что у меня он есть, раз машина никогда на 4 передаче больше 4000 оборотов не развивала) Теперь знаю, что причина банальная.

Автор: Moskga 29.4.2014, 16:05

кто же с зажиганием в угайдаку то играет?

Автор: TmaksonT 29.4.2014, 16:31

Цитата: (Moskga @ 29.4.2014, 15:05) кто же с зажиганием в угайдаку то играет?

Я написал, что это пока не купил стробоскоп. Чтоб удостовериться,что это не ремень. Настрою прибором на днях. Тема закрыта

Автор: moclili 27.5.2014, 0:47

u menia demka 1,5 ia na avtoban exla 160 170 prosta dojd nachinala i ia zamedlil do 150
ia sam ne exal na 180 nu peregonshik skazal mne chto on v germaniu v avtobane exla 180