В книге написано, что при для проверки датчика температуры ОЖ его надо снимать и мерять сопротивление при разном нагреве. Можно ли это сделать проще? То есть, не снимая, "ткнув" тестер где-нибудь под капотом? Например, померять на холодный двиг (20 градусов) и после поездки (90 градусов). По книге для а/м после 99 года для 20 градусов - примерно 2,5 кОм, для 90 около 0,25 ком. Что-то не нашёл нормы сопротивлений для датчика температуры воздуха, установленного в воздушном фильтре.

И ещё вопрос, вроде как упоминалось, что датчик температуры ОЖ "для мозгов" и датчик температуры для индикатора на панели приборов - разные вещи. Но по электросхеме на странице 242 вижу только один датчик, существует ли реально второй?

vituson @ 30.8.2011, 23:26
что датчик температуры ОЖ "для мозгов" и датчик температуры для индикатора на панели приборов - разные вещи.

До рестайлинга 1999 года - да, было два датчика (точнее два терморезистора в одном корпусе). После-один, работает и на ЭБУ и на "показометр".

vituson @ 30.8.2011, 23:26
То есть, не снимая, "ткнув" тестер где-нибудь под капотом?

Снимай с него разъём и тыкай на здоровье.

nic74 @ 31.8.2011, 12:32
Снимай с него разъём и тыкай на здоровье.

Ага, я разобрался, что он стоит чуть выше генератора, а я почему-то думал что те датчики, что внизу, над масляным фильтром.

nic74 @ 31.8.2011, 12:32
До рестайлинга 1999 года - да, было два датчика (точнее два терморезистора в одном корпусе). После-один, работает и на ЭБУ и на "показометр".

Рас датчик один, интересно следующее: Завожу машину с утра, греется пару мину, стрелка индикатора температуры двигателя ниже самого нижнего деления. Еду неспеша метров 400, стрелка начинает подниматься к нижнему делению и ещё метров через 400 доползает до середины (вторая часть езды в небольшую гору). Если ставлю машину и через 10 минут завожу, стрелка индикатора на нижней чёрточке, начинаю ехать, за несколько секунд поднимается "до нормы", т.е., до середины шкалы. Неужели ОЖ в зоне датчика так долго нагревается и так быстро остывает? Термостат поменял несколько дней назад, со старым такая же фигня была.

vituson @ 31.8.2011, 16:21
Неужели ОЖ в зоне датчика так долго нагревается и так быстро остывает?

У показометра на приборке существенно нелинейная шкала. Реальную температуру лучше смотреть сканером.

nic74 @ 1.9.2011, 6:49
У показометра на приборке существенно нелинейная шкала. Реальную температуру лучше смотреть сканером.

Это понятно, просто как я понимаю, показометр работает от электричества, неважно делитель ли это напряжения, где одно плечо - термодатчик, либо другая схема. Мысли какие: датчик нагревается от ОЖ и в зависимости от этого выдаётся какой-то потенциал на показометр. При прогреве - согласен, пока нагреется вся "махина" двигателя, датчик будет прогреваться постепенно. Но если заглушили машину, ведь не может датчик так быстро остыть, двигатель - горяченный, теплоёмкость большая, ну упала температура на 2-3 градуса. Упоминали, что плюс минус 5-10 градусов температуры ОЖ, а стрелка посередине. То есть, ей изменение в 10 градусов не существенно, а тут за 10 минут стоянки до нуля падает.

vituson @ 1.9.2011, 12:37
Но если заглушили машину, ведь не может датчик так быстро остыть, двигатель - горяченный, теплоёмкость большая, ну упала температура на 2-3 градуса.

Т.е. проблема в том, что после остановки двига стрелка быстро падает на ноль? А что говорит сканер?

nic74 @ 1.9.2011, 22:04
Т.е. проблема в том, что после остановки двига стрелка быстро падает на ноль? А что говорит сканер?

Да, именно так, раньше, кажется, такого не было. Сканер говорит, что всё отлично, все параметры в норме, ошибок нет. Однако расход так и остаётся. В смешанном режиме около 10/100, в то время как у товарища на такой же Демке как у меня (2001 г, DW5W, акпп) около 7/100 в смешанном режиме.

vituson @ 2.9 за него .2011, 7:20
Да, именно так, раньше, кажется, такого не было.

Ну я и имел в виду посмотреть сканером (ну или уже тестером) в момент остановки двигателя, когда стрелка по-середине, и через 10 минут, когда она уже легла. Если выяснится, что резкое снижение температуры выдаёт датчик, то выкрутить и проверить датчик по книжкиной методике.

vituson @ 2.9.2011, 7:20
Сканер говорит, что всё отлично, все параметры в норме, ошибок нет.

"все параметры в норме"- это что, прям сканер говорит, человеческим голосом? Или это мнение диагноста, юзающего сканер? Тогда это не тот ли диагност, для которого 0,9 грамм в секунду - норма?
И второе - какие это "все" параметры в норме? Конкретно Long и Short fuel trim'ы сколькА?

nic74 @ 2.9.2011, 10:41
"все параметры в норме"- это что, прям сканер говорит, человеческим голосом? Или это мнение диагноста, юзающего сканер? Тогда это не тот ли диагност, для которого 0,9 грамм в секунду - норма?
И второе - какие это "все" параметры в норме? Конкретно Long и Short fuel trim'ы сколькА?

Что интересно, у меня два ДМРВ (родной и контрактный). Родной показывает на ХХ расход - 2.1-2.2, а контрактный - 1.9. По идее, не должны различаться показания? Разность в 10%, по-моему, велика.

Насчёт параметров я точно и не знаю. Знаю, что он по OBD2 смотрел (именно на Демио у него нет программы для сканера), а так, насколько я знаю, только основные параметры, вернее, малая их часть показывается. Ошибок точно не было, т.к. я до этого тестером пробовал мерять, тоже не намерял и думал, что, может, чего не так делаю (мерял по методике). А то, что всё в норме, он имел в виду, что показания датчиков, которые отобразил сканер, были в пределах нормы.

По поводу "Long и Short fuel trim" - вот бы ещё замерять.

vituson @ 2.9.2011, 20:25
По поводу "Long и Short fuel trim" - вот бы ещё замерять.

Ноу проблем - по ОБД эти параметры видны.
По МАФам вопрос конечно сложный... По ВАЗовскому опыту знаю, что при старении МАФа начальное напряжение повышается, т.е. он начинает завышать количество воздуха, соответственно смесь становится богатой, а Fuel trim'ы соответственно уходят в минуса.
Так что я бы сравнил эти параметры при разных МАФах. А также сравнил бы их реакцию на резкое полное открытие дросселя, если конечно сканер позволяет поток данных в виде графика отображать. Чем выше будет пик расхода на графике, тем лучше. ОБД протокол конечно тормозной, точки идут где-то через 200мсек, но ведь можно и осциллографом глянуть. Да, опять же по опыту ВАЗа - там при смене МАФа надо было адаптации ЭБУ сбрасывать путем снятия клеммы с аккумулятора.
Завтра попробую найти цифирки по своему МАФу.

nic74 @ 2.9.2011, 20:58
Завтра попробую найти цифирки по своему МАФу.

Я пробовал снимать зависимость напряжения от оборотов на обоих ДМРВ со среднего вывода, в обоих случаях получилось что-то близкое к "табличному из статьи в гараже". При включении на выводе - 1,54В. При ХХ - 750 оборотов - 2,05В. При 2500 - 2,36В. При 3500 - 2,54В.

Один датчик (родной) - B34M, контрактный - B3H7. Изоляторы свечей белые, на юбке небольшой чёрный нагар, выхлопная труба чистая, если через пару месяцев езды с края изнутри выхлопной трубы протереть чистой тряпочкой замарается чуть-чуть. То есть, судя по свечам и выхлопу смесь "готовится нормально".

vituson @ 3.9.2011, 0:24
То есть, судя по свечам и выхлопу смесь "готовится нормально".

Естественно в среднем она нормальна. На то и существует обратная связь по датчику кислорода. По идее и в моменты разомкнутой ОС должен учитываться LTFT, но надо бы проверить...
Нашел цифирки, правда измерял давно. Отклик мафа на прогазовку: 53 г/с, на х.х. 2,16 г/с (2008г), LTFT: -1,6% (2009) и -4,7%(2010)

з.ы.

vituson @ 3.9.2011, 0:24
близкое к "табличному из статьи в гараже".

Напомни, что за статья. Хотел посмотреть - с разбегу не нашел.

nic74 @ 3.9.2011, 7:59
Напомни, что за статья. Хотел посмотреть - с разбегу не нашел.

Не статья, так, небольшая попытка обобщить данные разных автовладельцев:
ссылка