Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Клуб Любителей Mazda Demio _ Фото, видео и тюнинг _ Как проаппгрейдить тормоза?

Автор: krokokod 8.10.2009, 18:17

Неустраивает и всё тут, хоть тресни!

Заменил задние колодки http://mazda-demio.ru/forums/index.php?act=ST&f=24&t=10119, стало ещё хуже.

Чем можно исправить положение?

Автор: aptemka.rus 9.10.2009, 17:59

попробуй дисковые, я как раз думаю как это сделать!!!

Автор: krokokod 10.10.2009, 7:43

Давай будем вместе думать! smile.gif

До чего ты уже додумался?

Автор: MD2000 17.9.2015, 15:58

подниму старую тему.
форум перерыл, не нашел никакой информации по улучшению тормозов
в итоге кто-ть усиливал тормоза , в частности передние? суппорта может менялись или диски на большего диаметра?
отзовитесь кто смог это)))

Автор: MD2000 17.9.2015, 16:29

добавлю вводных- проапргрейдить тормоза и остаться на 14" дисках ( литье)
из того что нарыл-
диск можно поставить 257 мм от старой 323, только надо суппорт или суппорт с переходной планкой под толщину диска 22 мм

Автор: Moskga 17.9.2015, 21:42

Цитата:
(MD2000 @ 17.9.2015, 18:29) *
добавлю вводных- проапргрейдить тормоза и остаться на 14" дисках ( литье)
из того что нарыл-
диск можно поставить 257 мм от старой 323, только надо суппорт или суппорт с переходной планкой под толщину диска 22 мм

Если денег не жалко то запросто можно поставить диски с насечками и перфорацией из легированной стали и керамические колодки. я в свое время и коды выкладывал.

Автор: MD2000 18.9.2015, 13:29

Цитата:
(Moskga @ 17.9.2015, 15:12) *
Если денег не жалко то запросто можно поставить диски с насечками и перфорацией из легированной стали и керамические колодки. я в свое время и коды выкладывал.


я так понял ты про dixcel колодки и диски. там стоимость за этот комлпект сразу от 13 тр начинается
я думал по другому пути пойти- по сути инсталлировать тормоза под 14 диски от фамилии/323 .
плечо рычага больше, за счет большего на 2 см в диаметре диска, теплоемкость тормозов тоже выше, тк диск 22 мм вместо 18 мм
тем более цены на эти детали в версии от фамилии такие же как и на демио, +- копейки . хоть диксел, хоть дубли попроще типа трв
из доп затрат- купить контрактные суппорта от подходящей машины и перебрать их с оригинальным ремкомплектом. но мне это предстоит и для старых суппортов, так как много наездил на них.
итого пока как я вижу из допзатрат только бу суппорта, это около 2000-3000 руб


Автор: MD2000 18.9.2015, 13:32

Цитата:
(Moskga @ 17.9.2015, 15:12) *
Если денег не жалко то запросто можно поставить диски с насечками и перфорацией из легированной стали и керамические колодки. я в свое время и коды выкладывал.


кстати хотел тебя спросить, замена переднего стабилизатора с 24 мм на 26 дала какой то результат? это ощутимо?

Автор: Moskga 20.9.2015, 20:23

Про тормоза:

Мое мнение: дешево никак не получится сделать тормоза. Ставим большие диски , другие суппорта -а толк если мы будем ставить дешевые колодки. Лично я ставлю Friction master полуметалл - эффективности выше крыши правда думается мне через пару комплектов колодок диски trw менять прийдется

Автор: Mavr S 20.9.2015, 22:56

Цитата:
(MD2000 @ 17.9.2015, 17:29) *
добавлю вводных- проапргрейдить тормоза и остаться на 14" дисках ( литье)
из того что нарыл-
диск можно поставить 257 мм от старой 323, только надо суппорт или суппорт с переходной планкой под толщину диска 22 мм

Ну и дела!)))
Не тот это автомобиль, где стоит этим заниматься.
В стоке и стока хватает.

Автор: MD2000 21.9.2015, 6:26

Цитата:
(Moskga @ 20.9.2015, 13:53) *
Про тормоза:

Мое мнение: дешево никак не получится сделать тормоза. Ставим большие диски , другие суппорта -а толк если мы будем ставить дешевые колодки. Лично я ставлю Friction master полуметалл - эффективности выше крыши правда думается мне через пару комплектов колодок диски trw менять прийдется



Согласен, сильно дешевого с тормозами не получится.
просто и так получается деньги придется тратить-
Диски под замену - допустим пара ATE, это около 5000 руб, или TRW , это около 2700
Суппорта под переборку , это около 2000 за ремкомплекты
Колодки новые примерно 1200-1300
Шланги тоже новые покупать, так как их никто никогда не менял оригинал 2400 за 2 штуки перед
итого 9-11 тысяч без всякого тюнинга))))

вопрос сколько стоит доплатить, чтобы получить тормоза мощнее
14 диски вместо 13 , тут цена одинаковая примерно
шланги тоже
колодки тоже
суппорта БУ стоят в среднем 500-1000 руб за штуку, итого макс 2000 руб если подойдут без переделок
если ставить через переходник то примерно 1500-2000 руб за пару
итого разница около 4000 руб за переход на тормоза под 14 диски

расходы на резину и диски не считаю, так как давно уже и лето , и зима на 14, да и запаска тоже полноразмерная на 14

в общем лучший повод для тюнинга это очередной ремонт))

а дешевые колодки я не использовал, у меня Advics полукерамические стоят, по сравнению с колодками за 600-900 руб непонятного происхождения небо и земля

Автор: MD2000 21.9.2015, 6:34

Цитата:
(Mavr S @ 20.9.2015, 16:26) *
Ну и дела!)))
Не тот это автомобиль, где стоит этим заниматься.
В стоке и стока хватает.

да, в стандартных ситуациях за глаза тормозов хватает, учитывая отличную новую резину и хорошие колодки.
да и торможу в основном коробкой, мне колодок тысяч на 60 в среднем хватает.

Но вот как она груженая ( 5 человек) тормозит мне вообще не понравилось.
пришлось изза одного барана на трассе оттормаживаться.
все благополучно, даже 1 метр запаса остался, но это уже из последних сил.
да и так было несколько ситуаций когда я бы предпочел более мощные тормоза, по трассе нередко езжу

я хочу чтобы был запас, пусть я даже им никогда не воспользуюсь

Автор: Moskga 21.9.2015, 6:55

Цитата:
(MD2000 @ 21.9.2015, 8:34) *
да, в стандартных ситуациях за глаза тормозов хватает, учитывая отличную новую резину и хорошие колодки.
да и торможу в основном коробкой, мне колодок тысяч на 60 в среднем хватает.

Но вот как она груженая ( 5 человек) тормозит мне вообще не понравилось.
пришлось изза одного барана на трассе оттормаживаться.
все благополучно, даже 1 метр запаса остался, но это уже из последних сил.
да и так было несколько ситуаций когда я бы предпочел более мощные тормоза, по трассе нередко езжу

я хочу чтобы был запас, пусть я даже им никогда не воспользуюсь


как с японским - дружим?
http://himix.saloon.jp/page6/page6_89.htm

p.s. передних колодок мне хватает на 30 000 , диски - на пару комплектов. Полуметал грызет диск сильно

Автор: MD2000 21.9.2015, 7:17

Цитата:
(Moskga @ 21.9.2015, 0:25) *
как с японским - дружим?
http://himix.saloon.jp/page6/page6_89.htm

p.s. передних колодок мне хватает на 30 000 , диски - на пару комплектов. Полуметал грызет диск сильно



Диски у меня как были с износом чуть выше среднего , так и остались,
я на ней где-то 150 ткм наездил, недавно 3й комплект колодок поставил
так что адвикс можно сказать довольно бережно к дискам относится. да, и не пылят, нет этой черной пыли как от дешевых колодок

Автор: Moskga 21.9.2015, 7:43

Цитата:
(MD2000 @ 21.9.2015, 9:17) *
Диски у меня как были с износом чуть выше среднего , так и остались,
я на ней где-то 150 ткм наездил, недавно 3й комплект колодок поставил
так что адвикс можно сказать довольно бережно к дискам относится. да, и не пылят, нет этой черной пыли как от дешевых колодок


не правильный ответ. Черная пыль может быть не только у плохих колодок.
Так же если колодки мягкие - они диск полируют, но коэффицент трения меньше...у меня колодки класса FF -а у вас?

у керамики тоже пыли полно -просто она светлая

Автор: MD2000 21.9.2015, 7:45

Цитата:
(Moskga @ 21.9.2015, 0:25) *
как с японским - дружим?
http://himix.saloon.jp/page6/page6_89.htm




Судя по ссылкам он примерял, примерял, примерял
вроде как от MX-5 и от Фамилии BJ.
но в итоге следующей записи поставил дикселовский дубль родных дисков, ссылаясь на то что времени заниматься подбором нет, а диски менять пора

Автор: MD2000 21.9.2015, 8:10

Цитата:
(Moskga @ 21.9.2015, 1:13) *
не правильный ответ. Черная пыль может быть не только у плохих колодок.
Так же если колодки мягкие - они диск полируют, но коэффицент трения меньше...у меня колодки класса FF -а у вас?

у керамики тоже пыли полно -просто она светлая



Что такое FF? не встречал единой классификации колодок

Автор: Moskga 21.9.2015, 8:40

Цитата:
(MD2000 @ 21.9.2015, 10:10) *
Что такое FF? не встречал единой классификации колодок

для начала вот
http://zamenikolodki.ru/sostav-phrikciona-tormoznoj-kolodki.html

а дальше гугл в помощь.


Автор: MD2000 21.9.2015, 8:44

Цитата:
(MD2000 @ 21.9.2015, 1:40) *
Что такое FF? не встречал единой классификации колодок

а , нашел
SAE J661 ?
на самих адвиксах никакой маркировки по этому стандарту нет, но адвикс ставится в оригинале на тойоту и лексус, на них помимо маркировки оем и адвикс есть маркировка FF

Автор: Moskga 21.9.2015, 10:15

Цитата:
(MD2000 @ 21.9.2015, 10:44) *
а , нашел
SAE J661 ?
на самих адвиксах никакой маркировки по этому стандарту нет, но адвикс ставится в оригинале на тойоту и лексус, на них помимо маркировки оем и адвикс есть маркировка FF


как я понимаю вы используете колодки SN252P - но ни слова про керамику я в описании не вижу. написано organic compaund

Автор: MD2000 21.9.2015, 10:53

Цитата:
(Moskga @ 21.9.2015, 3:45) *
как я понимаю вы используете колодки SN252P - но ни слова про керамику я в описании не вижу. написано organic compaund


да, артикул этот
они же бывшие Sumitomo, на коробке написано "Ceramic formula"
описания нормального нигде нет. гдето пишут "полукерамические" где-то с керамическими волокнами
https://www.drive2.ru/l/7403811/
вот так коробка выглядит от них
визуально от обычных отличается отсутствием белого металла в накладке- все вкрапления из цветного, типа меди или еще чего подобного
так что скорее всего это "неметаллические", т.е. без стальных вкраплений.
а что там еще присутсвует- хз
но тормозят хорошо

Автор: Moskga 21.9.2015, 10:56

Цитата:
(MD2000 @ 21.9.2015, 12:53) *
да, артикул этот
они же бывшие Sumitomo, на коробке написано "Ceramic formula"
описания нормального нигде нет. гдето пишут "полукерамические" где-то с керамическими волокнами
https://www.drive2.ru/l/7403811/
вот так коробка выглядит от них
визуально от обычных отличается отсутствием белого металла в накладке- все вкрапления из цветного, типа меди или еще чего подобного
так что скорее всего это "неметаллические", т.е. без стальных вкраплений.
а что там еще присутсвует- хз
но тормозят хорошо


реально керамические это advics AD0466 - цена 5000р.

а у вас просто органика - поэтому и диски не едят. у меня в полуметалле -как будто гвозди медные ....

Автор: MD2000 21.9.2015, 11:34

Цитата:
(Moskga @ 21.9.2015, 4:26) *
реально керамические это advics AD0466 - цена 5000р.

а у вас просто органика - поэтому и диски не едят. у меня в полуметалле -как будто гвозди медные ....


это где они 5000 стоят? с ебэя привезти?
в емексе больше 6 стоят
как кстати вышли на этот артикул?

Автор: nik235 21.9.2015, 11:38

Нормальные у демки тормоза, вот вы тут развели, механизмы вовремя обслуживайте и все гуд будет
по колодкам NIBK неплохие и тормозят хорошо и ходят прилично

Хотите что то более серьезное подбирайте передние суппорта на 2 поршня и более (от rx-8 и аналогов) скобку переходную сделаете и поставите
хотя у демки тормоза и так отличные для простого обывателя хватает

Автор: MD2000 21.9.2015, 11:55

Цитата:
(nik235 @ 21.9.2015, 5:08) *
Нормальные у демки тормоза, вот вы тут развели, механизмы вовремя обслуживайте и все гуд будет
по колодкам NIBK неплохие и тормозят хорошо и ходят прилично

Хотите что то более серьезное подбирайте передние суппорта на 2 поршня и более (от rx-8 и аналогов) скобку переходную сделаете и поставите
хотя у демки тормоза и так отличные для простого обывателя хватает


уже смотрю 4 поршня алюминиевые от RX-7, лучше врядли что-то можно найти.
они тем более под диск 22 мм

Автор: Moskga 21.9.2015, 12:04

Цитата:
(MD2000 @ 21.9.2015, 13:34) *
это где они 5000 стоят? с ебэя привезти?
в емексе больше 6 стоят
как кстати вышли на этот артикул?


цена emex:

5013р под заказ 11 дней поставка


но мне не надо сейчас полуметалл сдохнет поставлю керамику cmx466 ( уже лежит ждет)

вот тут посмотрите
http://www.showmetheparts.com

выбирайте мазда протеже 90-х годов, а дальше смотрите по кодам...

Господи я этот вопрос еще в 2012году поднимал...http://mazda-demio.ru/forums/index.php?s=&showtopic=19675&view=findpost&p=247066

Автор: nik235 21.9.2015, 12:25

Цитата:
(MD2000 @ 21.9.2015, 12:55) *
уже смотрю 4 поршня алюминиевые от RX-7, лучше врядли что-то можно найти.
они тем более под диск 22 мм

от Nissan GTR тогда еще посмотри

Автор: aliks 21.9.2015, 12:28

Цитата:
(nik235 @ 21.9.2015, 13:25) *
от Nissan GTR тогда еще посмотри

Ребята пдскажите как лучше прокачать тормоза и как узнать какая у меня жидкость залита и еще после поездки передние диски гочень горячие?

Автор: Moskga 21.9.2015, 12:31

Цитата:
(MD2000 @ 21.9.2015, 13:55) *
уже смотрю 4 поршня алюминиевые от RX-7, лучше врядли что-то можно найти.
они тем более под диск 22 мм

скажите у вас большой опыт самоcтроя???

советую почитать
http://www.protegefaq.net

раздел perfomance mod -> brake - может и найдете ответы на свои вопросы...

Автор: nik235 21.9.2015, 13:07

Цитата:
(aliks @ 21.9.2015, 13:28) *
Ребята пдскажите как лучше прокачать тормоза и как узнать какая у меня жидкость залита и еще после поездки передние диски гочень горячие?

Dot 4 лей наш русский, прокачивать как на наших, на заглушеной машине, диагонально- перед право; зад лево; перед лево; зад право; или наоборот диски и будут очень горячие ты же тормозишь))))))

Автор: Moskga 21.9.2015, 13:13

Цитата:
(nik235 @ 21.9.2015, 15:07) *
Dot 4 лей наш русский, прокачивать как на наших, на заглушеной машине, диагонально- перед право; зад лево; перед лево; зад право; или наоборот диски и будут очень горячие ты же тормозишь))))))

не каждый dot 4 хорош...лучше интернет покурить да тесты посмотреть...а то не разу не видели как тормозуха мерзнет?

Автор: MD2000 21.9.2015, 13:57

Цитата:
(Moskga @ 21.9.2015, 6:01) *
скажите у вас большой опыт самоcтроя???

советую почитать
http://www.protegefaq.net

раздел perfomance mod -> brake - может и найдете ответы на свои вопросы...



там полезного не много
у нашего суппорта маленькое расстояние между ушей- около 100 мм
такой же использовался на старых 323/фамилиях 1991-1998 примерно.(bh/bg)

дальше пошел суппорт и кулак как на протеже/фамилия BJ) с расстояниями между ушей примерно 120мм.
это поколение там в основном и описывается. так что суппорт от них ставить через проставку только.
но тогда смысла особого нет. тогда уж если все равно точить проставку то ставить 2х поршневые с плавающей скобой от RX8 и прочих или 4х поршневые от rx-7

на старых фамилиях было 2 вараинта дисков- такойже как у нас 235 мм, толщ не помню, моторы 1,3-1,5
и увеличенного размера- 257 мм толщиной 22 с моторами 1,6-1,8
вот от последних если удастся найти суппорт, тогда вообще ничего точить не надо будет.
колодки у 257 дисков почти такие же как наши, высота мм на 5 больше только


для этого опыта хватит, времени бы еще

Автор: aliks 21.9.2015, 14:59

Цитата:
(MD2000 @ 21.9.2015, 14:57) *
там полезного не много
у нашего суппорта маленькое расстояние между ушей- около 100 мм
такой же использовался на старых 323/фамилиях 1991-1998 примерно.(bh/bg)

дальше пошел суппорт и кулак как на протеже/фамилия BJ) с расстояниями между ушей примерно 120мм.
это поколение там в основном и описывается. так что суппорт от них ставить через проставку только.
но тогда смысла особого нет. тогда уж если все равно точить проставку то ставить 2х поршневые с плавающей скобой от RX8 и прочих или 4х поршневые от rx-7

на старых фамилиях было 2 вараинта дисков- такойже как у нас 235 мм, толщ не помню, моторы 1,3-1,5
и увеличенного размера- 257 мм толщиной 22 с моторами 1,6-1,8
вот от последних если удастся найти суппорт, тогда вообще ничего точить не надо будет.
колодки у 257 дисков почти такие же как наши, высота мм на 5 больше только


для этого опыта хватит, времени бы еще
Всем спасибо.Еще вопрос что за щелканье при резком тормажении где то в правом колесе?

Автор: MD2000 21.9.2015, 18:22

Цитата:
(aliks @ 21.9.2015, 8:29) *
Всем спасибо.Еще вопрос что за щелканье при резком тормажении где то в правом колесе?

Подергай суппорт в разные стороны при снятом колесе, возможно направляющие разбиты

Автор: MD2000 21.9.2015, 18:26

Цитата:
(nik235 @ 21.9.2015, 5:55) *
от Nissan GTR тогда еще посмотри


у ниссан гтр очень толстый диск- около 30 мм примерно, придется подкладывать под колодки чтото , найти такой толстый диск врядли получится под 14 колеса
вроде еще на эволюшинахи субару сти стояли аналогичные сумитомовские суппорта

Автор: Moskga 22.9.2015, 6:03

вот тоже вопрос: дают ли приемущества 22мм диски по сравнению с 18мм. с одной стороны больше жесткость и возможно лучше рассеивание тепла, с другой стороны -масса то больше...

Автор: MD2000 22.9.2015, 7:46

Цитата:
(Moskga @ 21.9.2015, 23:33) *
вот тоже вопрос: дают ли приемущества 22мм диски по сравнению с 18мм. с одной стороны больше жесткость и возможно лучше рассеивание тепла, с другой стороны -масса то больше...


http://www.omega-inter.ru/articles/5/view/

Это старая статья из за рулем, оригинала не нашел

разница в весе тормозных дисков 2110 и 2112 по каталогам брембо всего 0,5 кг.
это к вопросу о способности противостоять перегреву и рассеивать тепло
здесь конечно еще большая площадь поверхности у 2112 диска против 2110, но тенденция примерно понятна

масса конечно не в плюс работает, но тут уж выбирать приходится
можно конечно составные диски использовать, они легче, но ценник запредельный

Автор: MD2000 22.9.2015, 8:23

разница в весе 235мм дисков
0,7 кг
(3,7 и 4,4 кг при толщине соответственно 18 и 22 мм)

у 257 мм под 14" колеса есть 2 варианта дисков
- 22 мм и 24 мм,
вес соответственно 5,4 и 5,8 кг

Автор: Moskga 22.9.2015, 8:51

насколько я помню разжать наш суппорт в принципе можно чтобы диски 22мм поставить.

поизучал каталоги brembo, otto zimmerman - 22мм диски с перфорацией и насечками 235мм найти не проблема и купить тоже . ценик от 4800р. за диск

Автор: MD2000 22.9.2015, 9:08

Цитата:
(Moskga @ 22.9.2015, 2:21) *
насколько я помню разжать наш суппорт в принципе можно чтобы диски 22мм поставить.

поизучал каталоги brembo, otto zimmerman - 22мм диски с перфорацией и насечками 235мм найти не проблема и купить тоже . ценик от 4800р. за диск



суппорт под 235 диск и 22 мм 500 руб контрактный стоит, от фамилии, ничего переделывать не надо

Автор: Moskga 22.9.2015, 9:23

Цитата:
(MD2000 @ 22.9.2015, 11:08) *
суппорт под 235 диск и 25 мм 500 руб контрактный стоит, от фамилии, ничего переделывать не надо

Это что за диск 25мм? есть 22 или 18


насчет суппортов - насчет фамильки не уверен -потому что в каталоге суппорт демио указан только для демио - тогда бы и на фамильку с 18мм дисками бы вставал. а так только на 121 (db)...что то тут не так.


Автор: MD2000 22.9.2015, 9:54

Цитата:
(Moskga @ 22.9.2015, 2:53) *
Это что за диск 25мм? есть 22 или 18


насчет суппортов - насчет фамильки не уверен -потому что в каталоге суппорт демио указан только для демио - тогда бы и на фамильку с 18мм дисками бы вставал. а так только на 121 (db)...что то тут не так.


очепятка, 22 мм у фамилии

Автор: Moskga 22.9.2015, 10:07

Глупая мысль? :
открутить поршень от корпуса (ДВА БОЛТА) сделать проставку( шайбы допустим) и закрутить обратно ( возможно болты поменять) - получим суппорт под 22 диски...

Автор: MD2000 22.9.2015, 10:32

Цитата:
(Moskga @ 22.9.2015, 3:37) *
Глупая мысль? :
открутить поршень от корпуса (ДВА БОЛТА) сделать проставку( шайбы допустим) и закрутить обратно ( возможно болты поменять) - получим суппорт под 22 диски...


да не глупая, но только в случае сильного дефицита))
http://www.partsib.info/mazda/familia/tormoznye-supporta/mazda-familia-tormoznye-supporta-bhalp-000014882o11/
вот суппорт от фамилии про который я говорил под 22 мм диск

Вообще ситуация тут какая- сам суппорт, половинка с поршнем одинаковая у демио 22, демио 18, фамилия 18 и 22
отличаются только скобы, они есть трех вариантов-
под 18мм и 13" диск
под 22мм и 13" диск
под 22мм и 14" диск
собственно это на них и написано- на одной стороне написано например 13, на другой 18V крупными буквами

казалось бы напрашивается решение само- найти суппорт 22V-14 и все, ставь 14" тормоза (257 мм)
но хрен там был, вылет у суппортов от болтов крепления одинаковый.
у фамилий(323) с таким суппортом идет другой кулак, там уши крепления суппорта на кулаке длиннее.
а вот подойдет ли нам кулак от достаточной редкой фамилии/323/MX-3 с мотром 1,8 - большой вопрос

Автор: Moskga 22.9.2015, 11:51

И какой вывод?

Автор: MD2000 22.9.2015, 11:59

Цитата:
(Moskga @ 22.9.2015, 5:21) *
И какой вывод?

если что-то не получается, надо просто взять кувалду побольше))

Автор: MD2000 22.9.2015, 16:22

а вообще пока просчитываю как поставить RX-7 суппорт в 14 диск
теоритически должен встать.
если он не влезет поставлю обычный с плавающей скобой от фамилии или примаси через переходник

Автор: Алексей Сергеевич 11.12.2015, 19:19

У меня на машинке с неправильным рулём стоят 22мм скобы. Суппорта с японками одинаковые, единственная разница, это ширина скобы, как и было не раз тут сказано. Японки 18мм. европейки 22.
На счёт фамильки или 323: есть небольшая разница в суппортах. У Демки нижний палец короткий, так как иначе он упирался бы в стабилизатор. У 323 нижний палец почти такой же длинны как и верхний. То есть на 323 демковские суппорта встанут, а на демио 323е не очень, могут упираться в стабилиззатор.

Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)