kocha
Новичок
Сообщений: 26
Регистрация: 25.11.2008
Город: Иркутская Область
Авто: Mazda Demio (1996-2001)

7.12.2015, 18:31

Здравствуйте,порвался балансир на правом приводе,я его срезал,вообще можно ездить без него или нет,подскажите кто знает заранее спасибо

nik235
Старик
Сообщений: 2354
Регистрация: 15.5.2010
Город: Самара
Авто: Mazda Demio (2002-2007)

7.12.2015, 18:56

kocha @ 7.12.2015, 19:31
Здравствуйте,порвался балансир на правом приводе,я его срезал,вообще можно ездить без него или нет,подскажите кто знает заранее спасибо

можно в принципе, появиться дополнительное биение))) что в свою очередь ускорит износ шрусов
ВАЗ - 2101 1975 - учился чинить и ездить
H-nda civik shuttle 1985 - учился ездить в грязи
Mazda DEMIO 1,5L 1997 - наслаждался эксплуатацией
Demio SPORT 1,5 2002 color-25T - .......

Moskga
Старик
Сообщений: 5503
Регистрация: 16.10.2007
Город: Новосибирск
Авто: Mazda Demio (1996-2001)

8.12.2015, 5:14

nik235 @ 7.12.2015, 20:56
можно в принципе, появиться дополнительное биение))) что в свою очередь ускорит износ шрусов

Пять балов!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


какой балансир ???

Это специальный груз для привода чтобы увеличить момент инерции вала и тем самым уменьшить разность вращения правого и левого привода - на более мощных машинах делают подвесной подшипник и валы одинаковой длины...
сделано это чтобы при резком ускорении уменьшить увод машины в строну.
mazda demio dw5w н438мт

nik235
Старик
Сообщений: 2354
Регистрация: 15.5.2010
Город: Самара
Авто: Mazda Demio (2002-2007)

8.12.2015, 6:13

Moskga @ 8.12.2015, 6:14
Пять балов!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


какой балансир ???

Это специальный груз для привода чтобы увеличить момент инерции вала и тем самым уменьшить разность вращения правого и левого привода - на более мощных машинах делают подвесной подшипник и валы одинаковой длины...
сделано это чтобы при резком ускорении уменьшить увод машины в строну.

Динамические демпферы на приводах нужен для того, чтобы снизить износ трансмиссии.
замечали, наверное, при резком трогании если не держать руль, машину начинает уводить в сторону, и иногда одно из колес пытается проскальзывать. проскальзывание происходит из-за того, что полуоси разной длины, и то, которое подлиннее больше закручивается при трогании с места. а в это время, пока первая полуось закручивается, крутящий момент через вторую короткую полуось идет сразу на колесо. после трогания на первой полуоси срабатывает эффект пружины и оно увеличивает нагрузку на то колесо, где стоит более длинная полуось. в итоге имеем так называемый "блуждающий" крутящий момент между колесами, который увеличивает износ дифференциала.
если машина эксплуатируется преимущественно по трассе, ничего страшного. если в городе с частыми резкими разгонами - лучше поставить все как было.
ВАЗ - 2101 1975 - учился чинить и ездить
H-nda civik shuttle 1985 - учился ездить в грязи
Mazda DEMIO 1,5L 1997 - наслаждался эксплуатацией
Demio SPORT 1,5 2002 color-25T - .......

Moskga
Старик
Сообщений: 5503
Регистрация: 16.10.2007
Город: Новосибирск
Авто: Mazda Demio (1996-2001)

9.12.2015, 7:02

Мда сколько источников столько мнений...

покурим интернет и посмотрим
1) на европейски авто на некоторых демпфер стоит и справа и слева ( ауди например). Более того утверждается, что эти демперы гасят вибрацию и связывают это с оборотами двигателя а не скоростью авто.



2) второе - как можно посмотреть демпферы на приводах бывают разного конструктива - это большой кусок железа , или резиновая оболочка довольно малого диаметра с металлом ( ???) внутри



3) отвлечемся от темы - существуют "карданные" валы с ШРУС - дли на которых гораздо больше чем привода, и крутятся они быстрее -и никто демферами их не обвешивает. Но тут вопрос что у них ШРУС используется шариковый....

4) на мазде демио используется два типа демпера - более массивный ставится по-моему на рестайл. И весит он не мало, но он на резиновом подвесе ( который на первых авто любил рваться)


5) даже при приводах равной длины на них могут демферы:

6) научное обоснование: никаких "блуждающих" моментов там нет, вот как описано в книгах...

Влияние приводов на виброкомфорт.

негативным фактором применения приводов разной длины для ведущих колес является возникновение резонансных явлений в приводе при определенных режимах работы силового агрегата. В теории автомобиля принято, что максимальная частота вращения вала должна быть ниже критической не менее, чем на 20%. критическая частота вала рассчитывается по выражению:



7) Влияние длины приводов на устойчивость и управляемость автомобиля.

Из теоретической механики известно, что вектор момента, вращающий тело, всегда действует вдоль оси вращения . Примечательно к автомобилю это дает следующее. Если ось вращения колеса совпадает с осью привода, то при равномерном движении длина вала не оказывает никакого влияния на прямолинейность движения автомобиля. Поэтому при проектировании автомобилей с разными длинами приводов колес всегда пытались (и пытаются) обеспечить нулевой (минимальный) угол между осью колеса и приводом для наиболее частой эксплуатационной нагрузки на автомобиль.
В момент разгона из-за перераспределения нагрузок на колесах, действует вдоль оси вращения тела. приподнимается, что приводит к возникновению угла
между осью вращения колеса и приводом колеса (см. рис. 2). В результате, вдоль оси поворота колеса возникает реактивный момент, который пытается повернуть колесо в сторону увеличения схождения (при движении вперед). Т.к. углы между осью вращения колес и приводами для правой и левой стороны не одинаковы то правое и левое колесо поворачивается на разную величину. Колесо с коротким приводом (левое) поворачивается на больший угол, в итоге возникает увод автомобиля вправо.



Аналогично влияние длины приводов при движении автомобиля в повороте. Из-за разности углов между осью вращения колеса и приводом для правой и левой стороны возникают разные по величине реактивные моменты, вокруг осей поворота колес, что приводит к разным уводам автомобиля при правом и левом повороте и для обеспечения точности управления требует дополнительных компенсирующих мероприятий.
Наиболее часто в качестве компенсации разной длины приводов использовалось введение разных значений углов развала для левого и правого колеса. Однако такое решение негативно сказывается на управляемости автомобиля в целом, и может применяться только для автомобилей с относительно низкой динамикой и незначительным изменением ходов подвесок при движении.


Добавлю: получается что если автомобиль "опущен" и ось вращения практически горизонтальна -то и увода автомобиля нет. т.е. вопрос разности "закручивания" полуосей не-ставиться.... .


Ну и последнее - посмотрев картинку видим что левый привод работает под большим углом, а так как у нас используется трипод во внутреннем шарнире (а не шариковый) то с увеличением угла - момент передаваемый им, уменьшается ( кпд шарнира). Получается что левое колесо поворачивается больше , а момент на ней меньше, а правое -а оборот. Но так как на правом колесе у нас демпфер - довольно большой массы и диаметра - то привод обладает большей инерцией (масса груза расположена максимально дальше от вала, а не по всему объему)-раскрутить его сложнее....на ваз например чаще всего внутренний шарнир шариковый - у него кпд в зависимости от угла не зависит...



вот так вот...вот и думайте...
mazda demio dw5w н438мт

nik235
Старик
Сообщений: 2354
Регистрация: 15.5.2010
Город: Самара
Авто: Mazda Demio (2002-2007)

9.12.2015, 7:15

Ну вывод то один, что можно и без него гонять, даже если износ шруса и будет то это может быть и через 100 и 200 тысяч км, а может и никогда не будет.
На наших вазах же нету, и как то ездят и нормально
ВАЗ - 2101 1975 - учился чинить и ездить
H-nda civik shuttle 1985 - учился ездить в грязи
Mazda DEMIO 1,5L 1997 - наслаждался эксплуатацией
Demio SPORT 1,5 2002 color-25T - .......

Moskga
Старик
Сообщений: 5503
Регистрация: 16.10.2007
Город: Новосибирск
Авто: Mazda Demio (1996-2001)

9.12.2015, 8:37

вот и вопрос - на валах с ШУРС с шариками балансиров нет.. unsure.gif
mazda demio dw5w н438мт

nik235
Старик
Сообщений: 2354
Регистрация: 15.5.2010
Город: Самара
Авто: Mazda Demio (2002-2007)

9.12.2015, 9:30

Moskga @ 9.12.2015, 9:37
вот и вопрос - на валах с ШУРС с шариками балансиров нет.. unsure.gif

У бати хонда была 85 года валы одинаковые так как промежутка была, и внутри и снаружи гранаты по 6 шариков (внутренняя работала в продольном направлении и небольшой наклон) а наружняя как обычная -балансиры стояли на обоих валах вот и пойми кто как ставит....
ВАЗ - 2101 1975 - учился чинить и ездить
H-nda civik shuttle 1985 - учился ездить в грязи
Mazda DEMIO 1,5L 1997 - наслаждался эксплуатацией
Demio SPORT 1,5 2002 color-25T - .......

kocha
Новичок
Сообщений: 26
Регистрация: 25.11.2008
Город: Иркутская Область
Авто: Mazda Demio (1996-2001)

9.12.2015, 11:11

вибрация действительно появилась,а я грешил на подушки двигла, и как я понял ездить можно,но лучше купитьи поставить.Всем спасибо.

Sireg@
Новичок
Сообщений: 44
Регистрация: 6.12.2013
Город: Иркутск
Авто: Mazda Demio (1996-2001)

2.9.2016, 4:54

Что бывает при езде без этого демпфера: жми сюда
Mazda Demio 01.2002, B5 1500cc, АКП, DW5W
MMC Delica 09.1997, 4M40-EFI, АКП, PD8W

Вернуться в “Трансмиссия (1996-2002)”

1 человек сейчас читает эту тему

Пользователей: 0